Origine della pianta

[Christian_Nihil]

Buonasera a tutti,volevo sapere cosa pensate riguardo al fatto che la Cannabis non ha molto in comune con le altre piante presenti sul nostro pianeta,ad esempio il fatto che mostra il sesso in maniera così distintiva rispetto alle altre,e che può racchiudere in sè i sapori di molti altri frutti,o addirittura sconosciuti. Non voglio fare il mistificatore,ma mi chiedevo se eravate a conoscenza della tribù dei Dogon,nel Mali,esistente già da millenni,e di quello che dicono rispetto alla pianta,di cui fanno uso. Questi conservano ancora lo stile di vita di un tempo e sono svincolati dalla tecnologia ; da circa 500 anni si tramandano dei saperi a cui i moderni scienziati sono giunti pochi decenni fa,come la consistenza molto densa di Sirio A,l'esistenza di Sirio B,e la possibile (secondo loro certa) esistenza di una terza stella,di questo sistema binario che è stato scoperto da poco ma che loro disegnavano su pietra già da prima di Cristo,rivelandone particolari precisissimi,come il fatto che orbiterebbe,come Sirio B,ogni 50 anni intorno a Sirio A. Inoltre,conoscono le Lune di Giove,sanno com'è composto Saturno,conoscono le sue lune ed in particolare Phoebe,che veniva descritto esattamente come la sua decima luna,come sanno che la Luna è un ambiente arido ed inabitabile. La loro storia,rivelata solo a pochi (due scienziati francesi che hanno trascorso 11 anni tra di loro hanno carpito solo qualche cosa,ma le testimonianze più importanti arrivano da Erodoto,che li visitò circa 400 anni prima di Cristo),sostiene che alcuni esseri anfibi (che troviamo anche in altre religioni,ad esempio quella Hindu),venuti dal mare e dicendo di venire proprio da questo sistema binario di Sirio,insegnarono loro l'arte,la coltivazione,e molte altre cose ; tra queste,portarono loro in dono una pianta,che sarebbe proprio la "nostra" pianta. Difatti,chiamata da loro da sempre "pianta dei due cani",rimanda alla sua origine di parola greca,sebbene sia originalmente africana,di "pianta canina" con "canna" e due,con "bis". Questi,scrisse Erodoto (fortunato ad aver beccato una loro" cerimonia),indicarono lui il sistema Sirio,e gli dissero che era il pianeta di origine della pianta. Il fatto interessante è che anche in Asia,presso gli Hindu,si narra nelle antichissime tradizioni che la pianta fosse pervenuta sulla terra grazie a Shiva (Dioniso per i Greci) ; la cosa che fa pensare è che chiamato col nome antico,Shiva era Rudra,che per gli Hindu corrisponde proprio a Sirio. E cosa ancora più importante,la "stella del cane" fu ampiamente venerata in Mesopotamia,Babilonia,presso gli Assiri e Sumeri,dove veniva sempre appellata con quel nome. Perchè,quindi,se questa tribù aveva ragione già da 1000 anni circa sull'esistenza di un sistema binario in Sirio,scoperto solo nel 1959,non dovrebbe avere ragione sulla pianta? Sono teorie molto complesse da esporre soprattutto per i giudizi a cui si va incontro,ma credo che di ogni teoria di cui si possa verificare la pensabilità (anche se qui ci sono prove concrete ovvero incisioni che risalgono,testate al carbonio 14,a 700 anni fa),sia da prendere in considerazione. Voi,sempre se vi siete "sbattuti" a leggere tutto questo (complimenti comunque,perchè la curiosità è sintomo di intelligenza),che cosa ne pensate?? Anche riguardo al fatto che nelle antichissime tradizioni di ogni popolo ritroviamo sempre gli stessi elementi nei geroglifici e nelle scritture,popolazioni che vengono da altrove per imparare e per fare doni agli umani,e credo fermamente che non ci avrebbero ricavato nulla ad inventarsi cose del genere e inciderle sulle pareti o scriverle in papiri,nel caso degli egizi,non erano di certo nell'epoca della globalizzazione,non sarebbe fregato nulla a nessuno e non sarebbero diventati famosi per lo scoop quindi,era un immaginario collettivo,o realtà? E se sì,uno di questi doni potrebbe essere stata la pianta,che sappiamo ha una importanza cruciale nelle tradizioni religiose,bibliche e non,con l'olio della quale Cristo probabilmente svolgeva riti e ungeva le persone,come scritto sulla Bibbia chiamata col nome di Kanesh-Bosm? Grazie per l'interesse,sempre se interessa a qualcuno!

 

[appiccicoso]

Ciao, tempo fa avevo iniziato a leggere un libro, poi abbandonato perchè un po' noiosetto per me, mi aspettavo qualcos'altro sinceramente. Era un trattato sulla storia delle varie culture, anche quelle completamente perdute o di cui non si ha mai avuto traccia, e la loro evoluzione nei millenni, effettivamente ci sono state delle svolte nella storia dell'umanità inspiegabili. Dai passaggi drastici tra le età, al crollo improvviso di alcune civiltà, alle somiglianze tra le divinità di popoli che per questioni geografiche sono sono mai entrati in contatto uno con l'altro. Io sono fermamente convinto che ritenere che la vita, l'universo e tutto quanto (cit.) siano incentrati sull'uomo sia totalmente sbagliato. L'esempio lampante è il passaggio da egocentrismo a eliocentrismo, inimmaginabile fino 500 anni fa ed ora un'ovvietà per noi. Forse vivremo il passaggio sulla nostra pelle e scopriremo che l'uomo non è speciale in quanto essere unico e perfetto, ma parte di un sistema ben più complesso che noi abbiamo sempre banalizzato chiamandolo realtà, che ci sono mondi ed esseri intelligenti al di fuori del nostro pianeta e che forse quel dio tanto ricercato esiste davvero, ma non è come lo immaginiamo. Sono discorsi sicuramente pieni di banalità, ma cavolo se l'uomo fosse stato di mente chiusa non sarebbe mai arrivato dove siamo adesso.
Tornando alla pianta, che venga dallo spazio mi pare un po' un azzardo, così a pelle, anche perchè, tanto per fare un esempio, gli sciamani messicani sostenevano che il peyote fosse stato un dono di dio, anzi, fosse dio stesso, una sorta di eucarestia per i cattolici, e che questo dio risiedesse in cielo (sempre da lì vengono tutti) e che tramite la pianta si riuscisse a mettersi in contatto con lui, per cui ci sono un sacco di similarità. Sono curioso di sapere un po' anche le opinioni degli altri, dai che mi affascina questo discorso!!

 

[StRa]

grazie per la condivisione, davvero interessante.

Viva i Dogon... popolazione estremamente interessante....se vuoi approfondire la loro cultura ti consiglio Les maîtres fous (The Mad Masters – 1955) by Jean Rouch.

ciao

 

[zomboweed]

Buonasera a tutti,volevo sapere cosa pensate riguardo al fatto che la Cannabis non ha molto in comune con le altre piante presenti sul nostro pianeta,ad esempio il fatto che mostra il sesso in maniera così distintiva rispetto alle altre

In che senso "altre" ?
scusa la puntualizzazione.. ma ... il'actinidia (il kiwi..) , il pistacchio, il tasso, il gincko .... sono tutte piante dioiche esattamente come la canapa .
http://it.wikipedia.org/wiki/Dioiche
Diciamo che le piante più primitive sono dioiche.

,e che può racchiudere in sè i sapori di molti altri frutti,o addirittura sconosciuti.

questo è estremamente soggettivo, e parlerei di aroma, visto che se te la mangi questi sapori non ci sono. Sconosciuti... non conosco frutti sconosciuti, me la spieghi?

e tutte le storielle/bufale sui dogon sono state sbugiardate più di una volta.
http://misterorisolto.wordpress.com/2012/11/03/i-dogon-conoscevano-veramente-sirio-b/

e, da wiki..
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Griaule e Dieterlen, che per oltre un trentennio, tra il 1931 e il 1956, hanno vissuto tra i Dogon[4] [5], hanno riferito che essi sembravano possedere conoscenze astronomiche molto avanzate, sull'origine delle quali si sono sviluppate numerose controversie. In particolare nel 1933 Griaule trascorse un lungo periodo in compagnia dello sciamano dogon Ogotemmêli, che si può considerare la fonte primaria delle notizie relative alla cosmogonia dei Dogon.[6] [7] Stando a quanto riportato da Griaule, da oltre 400 anni questo popolo sarebbe stato al corrente del fatto che la stella Sirio (sigi tolo o "stella del Sighi o Sigui"[8]), ha una stella compagna (pō tolo o la "stella del fonio"), che orbita attorno ad essa, effettivamente scoperta nel 1844 e nota come Sirio B[9]. I Dogon sosterrebbero, inoltre, l'esistenza di una terza stella compagna (ęmmę ya tolo o "stella del sorgo").[10]Sempre gli stessi autori riferirono di avere riscontrato conoscenze relative agli anelli di Saturno e alle lune di Giove.[11]
Nel 1976 Temple, nel suo libro The Sirius Mystery, riprendendo le osservazioni di Griaule e Dieterlen, si spinse a sostenere che la cosmologia dogon fosse il frutto di un remoto contatto con una civiltà extraterrestre, i Nommo, esseri anfibi intelligenti provenienti da un pianeta di Sirio C.[12]
Più recentemente, sono stati sollevati numerosi dubbi sulla validità dei lavori di Griaule e Dieterlein.[13][14]
Nel 1991, l'antropologo olandese Walter van Beek, dopo un lungo periodo di ricerche tra i Dogon, concludeva che essi non sembravano possedere conoscenze astronomiche particolarmente approfondite né il sistema di Sirio assumeva per la popolazione una particolare importanza:
« Though they do speak about sigu tolo [which is what Griaule claimed the Dogon called Sirius] they disagree completely with each other as to which star is meant; for some it is an invisible star that should rise to announce the sigu [festival], for another it is Venus that, through a different position, appears as sigu tolo. All agree, however, that they learned about the star from Griaule. [15] »

Tali verifiche hanno fatto sorgere dubbi sul valore dell'opera di Griaule, che da taluni viene oggi considerata una colossale mistificazione; altri, più benevolmente, ritengono che Griaule possa avere inconsapevolmente influenzato i suoi interlocutori o che, più semplicemente, possa avere avuto accesso a conoscenze che nel frattempo siano andate perdute.[16]
Al di là delle controversie sulla buonafede di Griaule, resta il dato che la fonte delle eventuali conoscenze dei Dogon su Sirio, piuttosto che in una misteriosa entità extraterrestre possa essere ricercata nei frequenti contatti avuti dalla popolazione con esploratori, viaggiatori, missionari e soldati occidentali.[17][18][19] In particolare la spiegazione "più probabile è che i Dogon avessero attinto le informazioni da un gruppo di astronomi che nel 1893 si era recato in Mali per assistere ad un'eclissi di sole".[20]
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e anche qui...
http://www.polesine.com/pagine/costume/curiosita/a011.htm

Quando si legge un libro, un articolo, qualsiasi cosa, crederci subito senza riserve non è scientifico, non è razionale. Di qualsiasi cosa bisogna leggere tutto, informatori e detrattori, e poi farsi una propria idea su quello che ci sembra più plausibile, scientifico, vero. Altrimenti si incappa in delle colossali figure di m. E già l'idea che un popolo primitivo conosca l'esistenza di stelle o pianeti non visibili a occhio nudo.. potrebbe anche essere solo una coincidenza o una malafede di chi riportava la notizia. Se leggo che i maya avevano già stabilito che un anno è di 365 giorni, ci posso credere perchè esiste il calendario maya, perchè ci sono siti archeologici dove ci sono le prove di come hanno fatto semplicemente utilizzando il sole e le stelle VISIBILI. Se uno scrittore solo parla di un argomento... e nessun altro.. dei dubbi devono venire in testa.

altrimenti credo anche ai rettiliani e alla terra piatta.


questi thread pseudoscientifici mi fanno molto ridere...

 

[zomboweed]

che venga dallo spazio mi pare un po' un azzardo, così a pelle,

solo a pelle ?

 

[StRa]

resta il fatto che i Dogon sono un popolo estremamente interessante......poi se vogliamo proprio anche la teoria evoluzionista è pseudoscientifica visto che non sarà mai dimostrabile. no?

 

[zomboweed]

.poi se vogliamo proprio anche la teoria evoluzionista è pseudoscientifica visto che non sarà mai dimostrabile. no?

mi auto quoto.

Quando si legge un libro, un articolo, qualsiasi cosa, crederci subito senza riserve non è scientifico, non è razionale. Di qualsiasi cosa bisogna leggere tutto, informatori e detrattori, e poi farsi una propria idea su quello che ci sembra più plausibile, scientifico, vero. Altrimenti si incappa in delle colossali figure di m.

ti pare più plausibile il fatto che, e cito dalla voce "creazionismo" su wiki, "... la data della creazione fu precisamente il 23 ottobre 4004 a.C. a mezzogiorno. Per alcuni creazionisti della Chiesa Ortodossa, invece, si segue la visione tradizionale del calendario bizantino, secondo cui Dio creò Adamo nel 5508 a.C. .... o che la terra abbia 4,54 miliardi di anni?

Le prove del creazionismo sono ... lascio perdere.
Le prove scientifiche dell'evoluzione sono numerose e comprendono quelle ricavabili dallo studio dei fossili, quelle deducibili dall'osservazione delle strutture degli organismi viventi, le prove embriologiche, quelle biogeografiche e fenomeni evolutivi direttamente osservabili.

per cui, perdonami stra, ma hai detto una stronzatina.
Mi sto un po' ammosciando, come dice sgap... ma devo comportarmi bene ...dicono.

 

[StRa]

bella zombo....ma guarda che non ho mai parlato di creazionismo!!!!!

ho solo detto che a mio parere anche l'evoluzionismo è pseudoscienza visto che non è dimostrabile e visto che ci sono non pochi anelli mancanti!!!!

parliamo delle teorie/ipotesi della scomparsa dei dinosauri? parleremo sempre di storielle non verificabili.........ossia pseudoscienza!!!

ciao

 

[harman90]

Lol al thread, senza offesa per chiunque abbia postato. Voglio una puntata di "MISTERO" al riguardo. Con Bossari che scimmiotta con la faccia convinta la storia e le magiche magie dei Dogon.
Poi peró voglio anche vedere un approfondimento sulla canna bis fatto dallo stesso (e per fatto intendo in ogni senso )

 

[massud]

Storia interessante, l'avevo già letta da qualche parte sul web ma....lascia molti, troppi dubbi...Bella sicuramente l'idea di far venire la nostra amata da un altro pianeta...Come dice appiccicoso è una cosa che tanti popoli antichi hanno fatto con ciò che consideravano importante soprattutto dal punto di vista religioso! Dire che viene da un altro pianeta legittima il suo uso agli occhi dei membri della tribù e dà significato al ruolo dello sciamano...In un certo senso accade anche adesso con altro..Togliere una cosa o una presunta verità dall'ambito del dubbio "popolare" è una mossa che le elité religiose e politiche hanno sempre fatto in tutti i modi pur di assicurarsi il controllo sulla maggioranza! E poi andiamo a vedere dove sono state trovate tracce archeologiche della canapa..Non è il Mali il luogo d'origine..E' meglio leggere la storia di questo popolo e ammirarlo per la sua cultura e la sua interpretazione del mondo e dell'universo come via alternativa alla nostra, ma non per questo deve essere per forza vera! Ne approfitto per dire che se qualcuno è particolarmente interessato all'antropologia e all'evoluzione dell'uomo c'è un libro stupendo che s'intitola "Armi, acciaio e malattie - Breve storia del mondo negli ultimi tredicimila anni" di Jared Diamond, premiato per questo studio con il Pulitzer per la saggistica nel '98. Fa capire un sacco di cose che ci appaiono ovvie e smonta un bel pò di tesi evolutive razziste..Noi pensiamo a coltivarla e a legalizzarla che è meglio ! Hola fratelli!

 

[StRa]

Bella Massud!

qui ti ricolleghi ad un altro discorso interessante e mi andrò a vadere questo libro che consigli

...."l'interpretazione sbagliata" delle teorie evoluzioniste ha portato all'etnocentrismo, all'eugenetica e al razzismo....e ques'ultima bestia dobbiamo ancora distruggerla.....leggevo jean servier "l'uomo e l'invisibile" che invece di andare a vedere le "differenze" è andato a vedere le cose che accomunano/avvicinano gli uomini di tutte le culture.........

credo che queste storie e culture diverse calate nei loro contesti e viste con altri occhi avrebbero sicuramente un senso....ragione o torto, vero o falso, mal interpretata o mal compreso sono solo dei nosense che mettiamo noi.........interessante vedere gli EFFETTI che questi pensieri, memi, credenze o culture hanno sulle persone.

scusate il delirio e le stronzatine ;-)

 

[massud]

Hai ragione Stra! Guardatelo quel libro che merita davvero..Uno dei nostri problemi quando leggiamo certe cose è che le vediamo sempre con i nostri occhi da "occidentali", filtrandole con il nostro bagaglio culturale, mentre dovremmo essere capaci di non decontestualizzarle, altrimenti finiamo per banalizzarle senza capirne l'importanza e impedendo che ci arricchiscano come dovrebbero! E' difficile, ma è un'abitudine che dobbiamo perdere, rischiamo davvero di non apprezzare tante cose e di creare pregiudizi spesso dannosi! Mettiamola così, tornando all'argomento del 3d..Cerchiamo di essere orgogliosi di coltivare una pianta che per i Dogon è talmente importante da credere che sia stata portata sulla terra da pianeti lontani ! Hola growers!

 

[zomboweed]

bella zombo....ma guarda che non ho mai parlato di creazionismo!!!!!

ho solo detto che a mio parere anche l'evoluzionismo è pseudoscienza visto che non è dimostrabile e visto che ci sono non pochi anelli mancanti!!!!

parliamo delle teorie/ipotesi della scomparsa dei dinosauri? parleremo sempre di storielle non verificabili.........ossia pseudoscienza!!!

ciao

Se dici che l'evoluzionismo non è dimostrabile, ne deduco LOGICAMENTE che potrebbe essere vero, per te e altri .. che il creazionismo sia sullo stesso piano.
Considero tutto ciò ignoranza, illogica, irrazionalità.
Vedo che non vuoi capire. ne prendo atto.... continua a pensarla come vuoi... il mondo è pieno di gente che crede a fandonie terrificanti, ti metterò nello stesso brodo.

L'evoluzionismo è razionale, DIMOSTRABILE (non certo da me, ma non me ne frega niente di stare a discutere con uno che pensa che creazionismo e evoluzionismo siano pari...) , il creazionismo è ARIA FRITTA.
ADDIO. non mi metto certo a discutere con individui che pensano che certe teorie siano fondate o anche lontanamente credibili.

 

[zomboweed]

Io mi leggerei anche "armi, acciaio e malattie" ...
http://forum.tntvillage.scambioetico.org/?showtopic=278032

se si vuole capire il perchè delle diverse evoluzioni delle società umane.

 

[StRa]

deduci male e mi spiace che non "tolleri" altri pensieri diversi dai tuoi e non capisco perchè alzi così i toni......

io credo prima di tutto nella libertà di pensiero e di parola....e non capisco dove vuoi andare a parare!?

 

[zomboweed]

posso ? o non me ne dai il diritto? io NON tollero chi crede e divulga scemenze. punto.
NOn si tratta di andare a parare da nessuna parte, e se tu vuoi tollerare qualsiasi cretinata sono affari tuoi. E, non si tratta di un "pensiero mio".
Già la frase sulla "scienza asservita alle multinazionali" fa capire tutto. La solita scemenza dei creduloni di fandonie, basta che siano controcorrente, per tappare la bocca a chi sostiene delle teorie scientifiche e non basate sul nulla o su libercoli scritti da dementi totali.

Tu sei libero di pensare, scrivere, dire quello che ti pare. Io sono libero di considerarti come considero tutti quelli che divulgano, pensano , scrivono cose che considero scemenze terrificanti.
Posso ? ti devo chiedere il permesso?

Comunque, come detto, non c'e' problema.
Continua pure a dire che tu sei liberale e io chiuso. me ne frego altamente.

Puoi sostenere fino alla nausea che la cannabis viene dallo spazio, che i dogon conoscevano gli astri senza averli mai visti, che degli extraterrestri hanno insegnato agli egiziani a fare le piramidi, che le scie chimiche sono realtà, che la terra è piatta.
Ma se lo affermi su un thread io penserò di te quello che penso.
Sono libero di farlo, l'hai detto tu.

 

[StRa]

che scemenze ho divulgato? non ho mai parlato di creazionismo perchè non la considero proprio una scienza o teoria.....ma tu ti ostini a mettermi in bocca parole che non ho detto!!!

e ti ripeto perchè alzi i toni?

le credenze e cultura dei dogon mi affascinano non ho mai detto di credere che la cannabis arriva dalla spazio...

ma non si riesce mai a parlare serenamente!?

 

[1312]

Premetto che, come ho letto la ''storiella'' ne sono rimasto affascinato per il suo racconto, ma dubbioso. Poi scorrendo il cursore ho letto gli altri commenti, quello di zombo su tutti e ho tolto ogni dubbio.
Detto ciò, come in tutte le storie e racconti, c'è sempre un filo di verità, ora sta all'intelligenza del soggetto che la legge, scindere il vero dal falso, ovviamente cercando riscontri.
Ovviamente imho

 

[Christian_Nihil]

Se dici che l'evoluzionismo non è dimostrabile, ne deduco LOGICAMENTE che potrebbe essere vero, per te e altri .. che il creazionismo sia sullo stesso piano.
Considero tutto ciò ignoranza, illogica, irrazionalità.
Vedo che non vuoi capire. ne prendo atto.... continua a pensarla come vuoi... il mondo è pieno di gente che crede a fandonie terrificanti, ti metterò nello stesso brodo.

L'evoluzionismo è razionale, DIMOSTRABILE (non certo da me, ma non me ne frega niente di stare a discutere con uno che pensa che creazionismo e evoluzionismo siano pari...) , il creazionismo è ARIA FRITTA.
ADDIO. non mi metto certo a discutere con individui che pensano che certe teorie siano fondate o anche lontanamente credibili.

Ciao zombo! Anche secondo me l'evoluzionismo è razionale e dimostrabile (parli con uno appassionato di astronomia e universo sin da quando posso ricordare) ; non penso nemmeno che siano teorie "credibili" (lo spirito del thread,infatti,era sapere cosa pensavate voi di questa storia che gira,non farla passare per vera,che ho trovato sulla rete e volevo condividere perchè ho visto che nessuno lo aveva mai fatto!),ma penso comunque che siano "pensabili". Più che altro,il fatto che mi ha sempre fatto pensare,è che popoli agli opposti della terra,nello stesso tempo storico,si siano organizzati in certe maniere,abbiano sviluppato le stesse storie incise poi su pietra ecc (i.e. "qualcuno che viene da fuori e ci insegna a fare le cose" che più o meno,tra pitture rupestri e geroglifici,costituisce comunque una "prova" scritta,che invece non abbiamo dell'evoluzionismo),abbiano adorato esseri simili per tutto il globo,abbiano utilizzato la pianta per cerimonie religiose. Certo è che può trattarsi di una mera coincidenza,rappresentazione di qualcos altro che vedevano in chiave metaforica,tutto quello che vogliamo! Non lo sapremo mai,la cosa certa però è che non potevano comunicarsi queste cose tra di loro,eppure erano così simili! Ed è proprio questa "uniformità" nello stesso periodo di tempo che mi insospettisce! A proposito delle piante dioiche,volevo chiederti,mostrano il sesso in maniera distintiva come la "nostra",o sono distinte in maschio e femmina ma senza presentare differenze sostanziali alla vista? Ti ringrazio per l'info

 

[Christian_Nihil]

che scemenze ho divulgato? non ho mai parlato di creazionismo perchè non la considero proprio una scienza o teoria.....ma tu ti ostini a mettermi in bocca parole che non ho detto!!!

e ti ripeto perchè alzi i toni?

le credenze e cultura dei dogon mi affascinano non ho mai detto di credere che la cannabis arriva dalla spazio...

ma non si riesce mai a parlare serenamente!?

Ciao Stra,effettivamente è la mia stessa posizione,mi affascina molto come cultura più che altro per via delle loro conoscenze precise su un sistema solare per loro inconoscibile! Ma,come normale,quando si prova a divulgare qualcosa,anche fosse palesemente una storia di fantascienza,c'è sempre a chi piace puntualizzare..come biasimarli?