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CONSUMO CO2 DELLE PIANTE. PROBLEMA!!!

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
ciao a tutti.... è cominciata la diatriba:laughing: :)
non avevo pensato alla cara e vecchia bibbia!!!!! io ce l'ho in spagnolo non so' se in italiano è tradotta uguale... cmq si evince che lo
- 0,33 è una costante in quanto 0,33 kg di combustibile (propano) produce 1kg di co2
- 0,5 è uan costante perchè 1kg di co2 occupa+ o - 0,5m3 (anche se grazie ai calcoli di pepetto:tiphat: abbiamo visto che non è propio esatto...ricordo 1m3 di co2 =1,789 kg)
comunque con la dritta della bibbia:tiphat: sempre che i calcoli di jorge siano corretti rispondono a tutte le mie domande...
io con una sala di 6x2x2,5 ho 60m3
60x 0,0012=0,072m3 che sarebbe il co2 che mi serve per saturare la mia stanza a 1500ppm partendo da 300ppm
0,072x0,5x0,33= 0,04752 consumo in kg di combustibile per staurare la stanza a 1500ppm
0,04752x3= 0,14256 kg di combustibile che mi servono per tenere la stanza saturata per 12 ore
il x3 è relativo al fatto che dice che ogni 3 ore il livello va scendendo da 1500 ppm fino a 300ppm, quindi presuppone circa tre emissioni uguali per mantenere il livello costante
arrotondiamo a 0,15 kg di combustibile
sapendo che 033 kg di combustibile sono 1kg di co2
dividiamo: 0,15/0,33= 0,4545 kg di co2 al giorno (ogni 12 ore)
circa mezzo kg al di che per 60 gg sarbbero 30 kg che a me sembra veramente poco soprattutto rivedendo tutti i calcoli fatti.
Voi che dite????
:wave:

Secondo me la stima è tendente al basso....ma potrebbe essere ;)



ciao nor... rispondo
pensavamo di far girare 24/24h un filtro a carbone con ext che ricircola ed elimina gli odori all'interno della stanza..la pressione interno dovrebbe essere = a quella esterna e non ci dovrebbero essere fughe... anzi pensiamo che il circuito luci anche se chiuso non è perfettamente sigillato e dovrebbe tenere la pressione interna alla room un po' + bassa almeno finche le muci sono accese... se dovesse uscire profumo pensiamo usare ona o vaportek in basse quantità sempre che serva... quando lo monteremo lo scopriremo....:)

però in questo modo consumate più co2,no?

poi volevo chiederti nor... ho visto il sitema in foto... il 5 tubo che entra nella vasca princiapile(quello + in alto) a che serve? per immettere la soluzione nutritiva o acqua?
e poi come mantieni il livello dì ossigeno ottimamente nella soluzione dentro le vasche per le piante? usi pompe d'aria con pietra porosa? non ti cambia il ph della soluzione nutritiva?
ciao e grazie:tiphat::wave: wenos humos

Il 5 tubo è la mandata dell'acqua,che dal controller (la vasca grande) si dirama poi ad ogni vaso.La pompa di mandata va 24\24 insieme alle pompe d'aria che vanno sempre 24\24
C'è una grossa pietra porosa nel controller ed una più piccola per ogni vaso.
Il ph della soluzione è abbastanza stabile,varia di pochi decimi e neanche sempre ;)

Devi fare una proporzione non una semplice divisione...stai trasformando da ppm a %...

Leggi:

Dire "una parte per milione" è come dire "un'unità ogni milione".
Di conseguenza puoi trasformarlo in percentuale impostando la proporzione che segue:

n : 1 000 000 = x : 100

Dove n sono le tue parti per milione e x è la percentuale che cerchi!
Praticamente devi dividere il valore delle parti per milione per 10 000 (diecimila), ottenendo così la percentuale, come voluto.

Fai 5000 diviso 10000 quanto viene?

0,5%

dividendo 5000ppm per 1000000 avro semplicemente 0,005 ppm non %

Ok,ho riguardato i conti ed in effetti è come scrivi tu.Prima scrivendo di corsa non ci ho neanche riflettuto ma semplicemente ho dimenticato di moltiplicare per 100 il valore finale,in modo da ottenere una percentuale e non un valore fisso....
1\1.1000.000 = 0,000001ppm
0,000001 x 100 = 0,0001%


Sul tuo monitor devo leggere valori da 0,12% a 0,3% per avere un valore co2 pari a 1200-3000

Il mio monitor legge in ppm.

Che strumento hai?

Voltcraft co-10

per il discorso che nella sala anche se non somministri co2 ed è sigillata e non hai visto il livello scendere sotto i 300ppm forse è perchè il misuratore è calibrato a non andare mai sotto quel livello perchè in teoria è il livello ambientale....(l'hai mai visto andare sotto i 300ppm?)

Nella room la co2 non va mai sotto i 400...resta tra 420-450
E sono sicuro che ci va sotto i 400;)

altrimenti non servirebbe il famoso ricambio d'aria che tanto preoccupa tutti noi coltivatori e che non mi sembra una stupidaggine.

Infatti è quello che penso anche io.....ma mi sto facendo l'idea che se lo spazio è abbastanza grande e c'è qualche fuga....la co2 non scende mai troppo,anche senza ricambio d'aria....sempre che non ci sia una giungla nella stanza :D

forse la tua stanza è molto grossa rispetto a quanto coltivato ed hai alcune fughe ed è per quello che non scende sotto i 300ppm...
non sò queste sono le uniche spiegazioni che mi sono dato...
fammi sapere che ne pensi

Fondamentalmente penso lo stesso...ma prima di vederlo non l'avrei mai detto :D

:wave:
 

bobodread

Member
:wave:ciao nor:wave: utto bene?
riguardando i dati la cosa dovrebbe essere effettivamente corretta... i calcoli di Jorge sono sciuramente più concreti dei tanti che abbiamo fatto noi:laughing:
ho provato a fare una somministarzione di 0.072m3 di co2 per 6 volte al giorno per stare alti e escono circa 46 kg di co2 per 60gg.
-mi sembra interessante anchea livello di costi...mettiamo 50kg al peggio a 3 eurri sarebbero 150 in 2 mesi che si ripagano con una 30ina di g in + quindi in realtà è pochissimo!!!
penso che andremo 99% sulle bombole almeno che i costi e i consumi che ho calcolato non siano reali... perchè leggendo la bibbia ho riflettuto su altri fattori... tipo la produzione di h2o dovuto al bruciatore e la possibilità che la fiamma non bruci tutto il gas e si produca monossido di carbonio (mortale)... visto che vogliamo sigillare le stanze il rischio sarebbe troppo alto...rispetto al risparmio che sarebbe di pochi euro.
poi anche l'umidità gioca un fattore importante...barcelona è umidissma e gia quasi non riusciamo a tenerla bassa con un aumento dovuto al bruciatore potrebbe creare + problemi che vantaggi!!

però in questo modo consumate più co2,no?

il sistema ricircola internamente alla stanza non verso l'esterno... a meno che tu non abbia notizie che il carbone attivo elimina anche il co2 (che non credo) non c'è perdita... non so' se mi spiego...

ciao :wave: guenos humos:wave:
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
:wave:ciao nor:wave: utto bene?
riguardando i dati la cosa dovrebbe essere effettivamente corretta... i calcoli di Jorge sono sciuramente più concreti dei tanti che abbiamo fatto noi:laughing:

Ehehehe....credo anche io che ne sappia un pelino di più di noi :D


ho provato a fare una somministarzione di 0.072m3 di co2 per 6 volte al giorno per stare alti e escono circa 46 kg di co2 per 60gg.
-mi sembra interessante anchea livello di costi...mettiamo 50kg al peggio a 3 eurri sarebbero 150 in 2 mesi che si ripagano con una 30ina di g in + quindi in realtà è pochissimo!!!
penso che andremo 99% sulle bombole almeno che i costi e i consumi che ho calcolato non siano reali... perchè leggendo la bibbia ho riflettuto su altri fattori... tipo la produzione di h2o dovuto al bruciatore e la possibilità che la fiamma non bruci tutto il gas e si produca monossido di carbonio (mortale)... visto che vogliamo sigillare le stanze il rischio sarebbe troppo alto...rispetto al risparmio che sarebbe di pochi euro.
poi anche l'umidità gioca un fattore importante...barcelona è umidissma e gia quasi non riusciamo a tenerla bassa con un aumento dovuto al bruciatore potrebbe creare + problemi che vantaggi!!

Sai che mi trovo d'accordo nella scelta delle bombole al posto del bruciatore :yes: e alla luce di quello che hai scritto,ancora di più!

il sistema ricircola internamente alla stanza non verso l'esterno... a meno che tu non abbia notizie che il carbone attivo elimina anche il co2 (che non credo) non c'è perdita... non so' se mi spiego...

got it ;)

ciao :wave: guenos humos:wave:

:wave:
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
Visto che parliamo di co2....

leggendo un pò in giro da diverse fonti ho trovato una relazione tra CO2 ed etilene.

L'etilene è un gas rilasciato dalle stesse piante che favorisce la maturazione,l'abscissione di frutti e fiori e la senescenza.Particolarmente utile a fine fioritura per promuovere la maturazione insomma.

Alti livelli di co2 sembra che inibiscano la produzione di etilene,andando ad interferire con i naturali processi di maturazione e prevenendo la senescenza.

In poche parole,a fine fioritura,sarebbe meglio riportare il livello di co2 a quello ambientale per evitare il ritardo nella maturazione.

Consiglio anche di leggere questo thread....può tornarti utile di sicuro,specialmente la parte sul morning drop e il DIF negativo.

Stretching e controllo altezza

:wave:
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
Un pò di info sulla co2....
 

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  • dgold_co2temperaturehumidity[www.pencilmethod.com].pdf
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bobodread

Member
ciao nor...
leggevo nel pdf che hai alegato che anche se si somministra co2 l'aria dovrebbe essere comunque periodicamente cambiata per prevenire gli scarti delle piante inclusi ormoni e residui chimici prodotti dalle stesse...(pag9)
quindi un sistema chiuso o con uno scambio di aria minimo e solo nelle ore di buio non andrebbe bene...
non capisco perchè proliferano video e manuali in cui mostrano sistemi chiusi come ottimi...
oltretutto cambiando periodicamente l'aria ci sarebbe un incremento dei consumi di co2... non riesco a decidermi...
perchè comunque pensavo ad un certo investimento in co2 controbilanciato da un risparmio in estrattori e filtri a carbone + piccoli, copri odori, nonchè ad una stabilità + alta nel clima e umidità grazie all'uso dell'AC.
Se comunque c'è da cambiare l'aria periodicamente mettiamo ogni 2 ore la cosa comincia a non piacermi tanto come prima....
tu (e tutti quelli che volessero aiutare) cosa ne pensi di questi scarti di cui parla il pdf che dovrebbero essere dannosi per le piante??
chao:wave: guenos humos colega
 

peppetto

minigrower & sinner
Veteran
ciao bobo,
io , purtroppo , non posso aiutarti a rispondere al tuo quesito , ma ho una curiosità..
.. come mai avete bisogno di filtri anti odore e copri-odori di varia natura?
avevo capito fosse del tutto lecito quello che fate, grazie al fatto che è un collettivo.. se è così , che male fate a profumare un po' barcellona??? :D

:wave:

P
 

bobodread

Member
ciao pepetto,( e grazie ancora per la dritta del peso della co2:tiphat:)
magari....eheheheeh
purtroppo non è così....la cosa è tollerata... le associazioni sono legalmente costituite senza animo di lucro e con denominazione di utilizzatori di cannabis per usi ludici e terapeutici .... quindi lo stato lo sà..tollera ma a volte arresta qualcuno(poi normalemente rialsciato nel 99% dei casi) e chiude qualche associazione..
figurati che paghiamo anche l'iva sulla vendita della cannabis, lo stato incassa però ugualmente a volte ci persegue!!!!immaginati!!!!
portiamo avanti una lotta per la creazione di regole definite che ci rendano la vita + facile e sicura... anche se come ti ho detto tutte le associazioni come noi si muovono sempre all'interno della legge.... siamo al limite però siamo nella legge...!!!! come sai poi ogni giudice e sopratutto ogni sbirro di mer.. ha le sue idee e vuole fare cariera, a volte a ns discapito... purtroppo così vanno le cose!! da tempo aspettiamo leggi e adesso con l'ascesa della destra la vedo + dura... speriamo che nelle elezioni legislative del prossimo anno non si confermi la vittoria del PP.
Se vuoi leggerti qualcosa a riguardo vai sul ns sito e se nn capisci lo spagnolo c'è il troduttore di google incorporato (nn traduce propio bene ma si capisce)
eccoti qualche articolo
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/detienen-al-presidente-y-miembros-de-la.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/nuevo-blog.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/la-guardia-civil-desmantela-un.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/la-historica-activista-malaguena-por-la.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/intervencion-en-resin-club.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/resin-club-ve-desproporcionada-e-ilegal.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/02/detenidos-los-responsables-de-una.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/03/la-asociacion-cannabica-de-autoconsumo.html

ciao:wave::wave:
 

bobodread

Member
ah poi dimenticavo.... il fattore ladri!!! che per tutti noi è molto più pericoloso della polizia... non si contano i furti in indoor e out a scapito di associazioni!!!
odore=sgamo=furti.... per non parlare poi dei vicini che si lamenterebbero dell'odore nelle strade... per primo secondo me e secondo noi ci deve essere il rispetto di chiunque... non a tutti piace l'odore di marijuana!!
lavoriamo nella segretezza come james bond!!!!eheheheh:laughing::laughing::laughing:
neanche gli stessi soci sanno dove sono le coltivazioni e nn sanno neanche chi sono i giardinieri!!!! prevenire è meglio che curare:)
come dicevano nella pubblicità..ehehehehe
:wave::wave: y wenos humos pa todos/as:joint::smoker::rasta:
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
ciao nor...
leggevo nel pdf che hai alegato che anche se si somministra co2 l'aria dovrebbe essere comunque periodicamente cambiata per prevenire gli scarti delle piante inclusi ormoni e residui chimici prodotti dalle stesse...(pag9)
quindi un sistema chiuso o con uno scambio di aria minimo e solo nelle ore di buio non andrebbe bene...
non capisco perchè proliferano video e manuali in cui mostrano sistemi chiusi come ottimi...
oltretutto cambiando periodicamente l'aria ci sarebbe un incremento dei consumi di co2... non riesco a decidermi...
perchè comunque pensavo ad un certo investimento in co2 controbilanciato da un risparmio in estrattori e filtri a carbone + piccoli, copri odori, nonchè ad una stabilità + alta nel clima e umidità grazie all'uso dell'AC.
Se comunque c'è da cambiare l'aria periodicamente mettiamo ogni 2 ore la cosa comincia a non piacermi tanto come prima....
tu (e tutti quelli che volessero aiutare) cosa ne pensi di questi scarti di cui parla il pdf che dovrebbero essere dannosi per le piante??
chao:wave: guenos humos colega

Per me non farti troppi problemi a riguardo....metti in conto di fare almeno un ricambio totale di aria ogni giorno e non dovrebbero esserci problemi di nessun tipo.Inoltre ci sarà comunque un costante via vai,con conseguente ricambio d'aria,anche se minimo.
Assicurati di avere piuttosto un efficiente ricircolo d'aria tra le piante,anche e soprattutto in basso dove l'umidità è maggiore e la co2 tende ad accumularsi.Probabilmente lo sai già,ma attorno alla vegetazione,se non c'è movimento d'aria si crea un microclima povero di co2 e il rubisco comincia a legare ossigeno al posto di co2 dando poi origine a fotorespirazione (foglie e cime che esposte maggiormente alla luce che man mano diventano gialle) ;)

OT:D :
Se un giorno ti venisse la voglia di provare.....perchè non provi a mettere delle casse e far suonare un pò di classica in una delle growroom,lasciando le altre senza per vedere se incide?ci hai\avete mai pensato o provato?
Si legge di esperimenti molto interessanti in merito,anche se spesso in disaccordo sul genere di musica

Mucha suerte hermano....mi sa tanto che ve ne servirà con il nuovo PP....

:wave:
 

peppetto

minigrower & sinner
Veteran
ciao pepetto,( e grazie ancora per la dritta del peso della co2:tiphat:)
magari....eheheheeh
purtroppo non è così....la cosa è tollerata... le associazioni sono legalmente costituite senza animo di lucro e con denominazione di utilizzatori di cannabis per usi ludici e terapeutici .... quindi lo stato lo sà..tollera ma a volte arresta qualcuno(poi normalemente rialsciato nel 99% dei casi) e chiude qualche associazione..
figurati che paghiamo anche l'iva sulla vendita della cannabis, lo stato incassa però ugualmente a volte ci persegue!!!!immaginati!!!!
portiamo avanti una lotta per la creazione di regole definite che ci rendano la vita + facile e sicura... anche se come ti ho detto tutte le associazioni come noi si muovono sempre all'interno della legge.... siamo al limite però siamo nella legge...!!!! come sai poi ogni giudice e sopratutto ogni sbirro di mer.. ha le sue idee e vuole fare cariera, a volte a ns discapito... purtroppo così vanno le cose!! da tempo aspettiamo leggi e adesso con l'ascesa della destra la vedo + dura... speriamo che nelle elezioni legislative del prossimo anno non si confermi la vittoria del PP.
Se vuoi leggerti qualcosa a riguardo vai sul ns sito e se nn capisci lo spagnolo c'è il troduttore di google incorporato (nn traduce propio bene ma si capisce)
eccoti qualche articolo
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/detienen-al-presidente-y-miembros-de-la.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/nuevo-blog.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/la-guardia-civil-desmantela-un.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/la-historica-activista-malaguena-por-la.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/intervencion-en-resin-club.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/04/resin-club-ve-desproporcionada-e-ilegal.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/02/detenidos-los-responsables-de-una.html
http://acbcn.blogspot.com/2011/03/la-asociacion-cannabica-de-autoconsumo.html

ciao:wave::wave:

ah poi dimenticavo.... il fattore ladri!!! che per tutti noi è molto più pericoloso della polizia... non si contano i furti in indoor e out a scapito di associazioni!!!
odore=sgamo=furti.... per non parlare poi dei vicini che si lamenterebbero dell'odore nelle strade... per primo secondo me e secondo noi ci deve essere il rispetto di chiunque... non a tutti piace l'odore di marijuana!!
lavoriamo nella segretezza come james bond!!!!eheheheh:laughing::laughing::laughing:
neanche gli stessi soci sanno dove sono le coltivazioni e nn sanno neanche chi sono i giardinieri!!!! prevenire è meglio che curare:)
come dicevano nella pubblicità..ehehehehe
:wave::wave: y wenos humos pa todos/as:joint::smoker::rasta:

capito bobo, il solito cul de sac della "legalità"..

poi dimenticavo che tutto il mondo è fatto di bastardi (bastarda la glassa , bastardo il ripieno!), quindi,hai ragione, è impensabile quello che dicevo io , cioè profumare l'intera città :D


:wave:

P
 

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