DSD Chemdog f3

[bibo]

Un poco strana, ma già visto qualcosa di simile, non solo su piante mie quanto anche su quelle di Ali e Nore e infatti servirebbe una loro conferma....

Comunque, ovviamente tutto da GARDEN SAVER: azoto no al 100% (le carenze di N le trovi prima di tutto sulle prendisole).
Il ferro parte solo dall'alto della pianta. Quindi altro no.
Il magnesio non rende né gialle né tantomeno bianche le foglie e soprattutto parte dalla punta e si estende ai bordi delle foglie; alcune li (in delle prendisole della 4° foto si vede bene) mostrano i sintomi dal centro della foglia.

----> ZINCO; cito da G.S:
"Questi nutrienti non vengono assorbiti per causa di un pH troppo alto:Zinco,ferro e manganese.Queste carenze spesso si presentano insieme.Le parti affette da una carenza di zinco sono:foglie giovani e piccioli."
Infatti alcuni tratti in alcune foglie ammetto che ricordano una carenza di magnesio per il colore verde lime; ma o cambiano a breve di colore o è davvero una multicarenza.

Nell'ordine: controlla provando staccare una foglia a vedere quanto sono saldi i piccioli delle foglie; seconda cosa misura il ph; terza 10-15 gocce di limone in 1L di H2O fanno miracoli.

Con tutta la melassa che dai infatti ferro e zinco dovrebbero esserci [sempre da G.S: "Soluzione per ovviare ad un deficit di zinco
Qualsiasi fertilizzante di sintesi od organico che contenga POTASSIO risolverà la carenza."] quindi ciò confermerebbe la tesi del blocco dovuto al pH; che per altro a fine ciclo non è strano che tenda a basicizzarsi!!!!

Ulteriore soluzione è dare dei prodotti a base di microelementi sempre dopo il controllo del pH.

Simpatico il tuo sms e come dire.... da Bibo.



p.s: se ti avvicini al flush e non vuoi farlo di 20-30 giorni stacca sta cavolo di melassa che non è l'attivatore del terreno del Biomagno che ce l'ha "predigerita" e quindi bastano 10 giorni per farla sparire.

io ho eliminato la melassa dai miei nutes... specialmente data assieme agli stimolanti di fioritura è un blocco assicurato

Stacco la melassa ,aggiusto il ph,e vado di micro e bloom soft.. Grazie!

 

[Tup_amaro]

Quoto la diagnosi e la cura del dott. Wolv

Le piante sono comunque molto belle e le cime sembrano pietrose..

Buon cultivo, man

 

[bibo]

Ciao Tup_.
Si,le cime son belle gnucche e continuano a gonfiarsi seppur a rilento.
Il Dottor Wolv ha un gran cuore oltre che sopportarmi!

 

[elprincipe]

quanta melassa dai???io ho avuto un sacco di carenze e blocchi,data proprio dalla troppa melassa data.
belle piante cmq bro

 

[homero]

dai kazzo che ci sei quasi

 

[bibo]

quanta melassa dai???io ho avuto un sacco di carenze e blocchi,data proprio dalla troppa melassa data.
belle piante cmq bro

acqua alternata a melassa ogni 2gg circa,
un 4/5 innaffiate in tutto da un 10 gg,prossime innaffiate a ph regolato bene con una punta di bloom ma una cosa leggera senza caricarle troppo..

dai kazzo che ci sei quasi

si,si,adesso faccio come consigliatomi!! piano piano si vedra'

 

[the pen]

L'impressione che ho è che sia una carenza di mg dovuta principalmente all'accumulo di sali nel substrato. La bruciatura sull'ultimo fiore in alto a Dx, mi sembra sia la conferma di questa ipotesi. L'eccessivo uso di Melassa potrebbe aver caricato il terreno di antagonisti del magnesio (ndr. potassio, ammonio, calcio), come potrebbe essere stato causato da terreno freddo e umido oppure troppo acido, o dall'insieme di queste 3 cose. Considerato che l'assorbimento del magnesio è maggiore con un ph uguale o superiore a 7 (Chimera docet), alza la basicità della soluzione e non abbassarla come ti è stato suggerito. Potresti anche spruzzare un po di sali epsom sulle foglie in una soluzione al 2%.
Ma crescono bene e quindi mi associo all'Homero
"Dai kazzo che ci sei quasi...."

 

[bibo]

L'impressione che ho è che sia una carenza di mg dovuta principalmente all'accumulo di sali nel substrato. La bruciatura sull'ultimo fiore in alto a Dx, mi sembra sia la conferma di questa ipotesi. L'eccessivo uso di Melassa potrebbe aver caricato il terreno di antagonisti del magnesio (ndr. potassio, ammonio, calcio), come potrebbe essere stato causato da terreno freddo e umido oppure troppo acido, o dall'insieme di queste 3 cose. Considerato che l'assorbimento del magnesio è maggiore con un ph uguale o superiore a 7 (Chimera docet), alza la basicità della soluzione e non abbassarla come ti è stato suggerito. Potresti anche spruzzare un po di sali epsom sulle foglie in una soluzione al 2%.
Ma crescono bene e quindi mi associo all'Homero
"Dai kazzo che ci sei quasi...."

Okkeyy!

Controllo il ph a 7 e vado d'acqua un paio di volte,poi micro al minimo.Vedo se trovo il sale..
Grazie the pen!!

 

[Wolv]

Sono tornato su Og a guardare la carenza che avevano avuto su una cheese Ali e Nore ed in effetti è differente.... quindi grande The pen! Anche se devo precisare che io non ho detto di acidificare il suolo ma:

"Nell'ordine: controlla provando staccare una foglia a vedere quanto sono saldi i piccioli delle foglie; seconda cosa misura il ph; terza 10-15 gocce di limone in 1L di H2O fanno miracoli."

Insomma di controllare prima la cosa, avvertendo che non ero certo della diagnosi, e poi al massimo usare il limone (che ho consigliato perché a mio avviso preferibile all'aceto e ugualmente gratuito).

La domanda allora diventa, se il problema è un accumulo di sali dare una flushata avrebbe senso?

E per quanto riguarda la melassa il punto sta nel trovare le giuste dosi, mi ricordo di Shadino che diceva che se "la spalmi" sul terreno lo rende un blocco unico (soffocazione radici ecc); quest anno l'avevo messa da parte ma facendo organico l'ho ripresa ad usare e gli effetti positivi si vedono...
Poi ovviamente sta a noi ^^

 

[pasqsn]

Ciao bibone!
Io ti consiglio a questo punto di interrompere i fert e la melassa, e di iniziare a bagnare con sola acqua a ph regolato. Dare altro bloom non la vedo molto sana come opzione!
Vedrai che se si tratta di un accumulo di sali, quegli stessi verranno piano piano assorbiti dalla pianta e non servirà aggiungerne altri.
Dato che hai ancora un pò di tempo io darei meno acqua in più irrigate, abbondare potrebbe solamente stressarle e tenere il substrato troppo bagnato per giorni.

p.s: se ti avvicini al flush e non vuoi farlo di 20-30 giorni stacca sta cavolo di melassa che non è l'attivatore del terreno del Biomagno che ce l'ha "predigerita" e quindi bastano 10 giorni per farla sparire.

Quoto, e aggiungo: Per predigerita intendi stabilizzata??
E' una questione che sto approfondendo proprio ora ora, essendo zuccheri, dovrebbero pian piano andare in fermentazione, producendo quindi alcol etilico e CO2, questo se non stabilizzati.
Ora non vorrei inquinare il thread di Bibo, per cui invito chi ne sa di più a rispondere nel thread relativo alla melassa (quotando così sappiamo di cosa stiamo parlando)!

 

[Wolv]

Guarda pasqsn ti rispondo qua perché tanto non posso aggiungere troppe info.... comunque secondo me la melassa sciolta nell'acqua nelle giuste proporzioni e messa in terra non fermenta ma decade, tende a semplificare la sua composizione (non so mi vien quasi da dire che lentamente si passa da macromolecole a molecole a quasi atomi?! o magari restando a livello di molecole queste cambiano diventano assorbili o dalla pianta o dai batteri) quindi penso che ciò di cui parli tu sia un rischio che corre chi fa un prodotto come quello del biomagno: se la lavorazione non viene fatta nei modi giusti si produce alcool, ma ciò è pura speculazione della mia mente ^^

Per il resto concordo sul niente ulteriori fert, ma resto perplesso da questa: "Dato che hai ancora un pò di tempo io darei meno acqua in più irrigate" intendi facendo cmq asciugare bene il panetto di terra vero, non di dare una roba tipo mezzo litro al giorno vero?

E io chiedevo pareri sul flush perché boh se è un accumulo di sali dare (se normalmente da 1 litro di acqua) un litro e mezzo farebbe pisciare un po' il vaso senza compattare la terra.... non so alla fine è questione davvero delle abitudini che si hanno nel proprio cultivo!

 

[pasqsn]

Una volta che lo zucchero è sciolto in acqua sempre zucchero resta...fai evaporare l'acqua ed eccolo di nuovo li! Credo che il discorso sia un pò più complicato! Vedrò di documentarmi!

Per il resto concordo sul niente ulteriori fert, ma resto perplesso da questa: "Dato che hai ancora un pò di tempo io darei meno acqua in più irrigate" intendi facendo cmq asciugare bene il panetto di terra vero, non di dare una roba tipo mezzo litro al giorno vero?

E io chiedevo pareri sul flush perché boh se è un accumulo di sali dare (se normalmente da 1 litro di acqua) un litro e mezzo farebbe pisciare un po' il vaso senza compattare la terra.... non so alla fine è questione davvero delle abitudini che si hanno nel proprio cultivo!

Ovviamente facendo asciugare il terreno!
Contando che a fino flo le piante bevono poco e niente eviterei di abbondare con l'acqua con il rischio di ritrovarsi il substrato bagnato per una settimana.
Certo, è una questione di abitudine, ma ultimamente mi trovo molto bene ad essere parsimonioso con acqua e fert!

 

[ser.cela]

Ciao ragazzi sono nuovo del forum e vi seguo tutti...complimenti a bibo innanzitutto...poi vorrei sapere come faccio a fare un nuovo post?? sono al mio primo ciclo indoor molto arrangiato e volevo dei consigli....
Grazie a tutti

 

[Wolv]

! Credo che il discorso sia un pò più complicato! Vedrò di documentarmi!

Molto interessato davvero, abbiamo bisogno di qualcuno con conoscenze chimiche

Ovviamente facendo asciugare il terreno!
Contando che a fino flo le piante bevono poco e niente eviterei di abbondare con l'acqua con il rischio di ritrovarsi il substrato bagnato per una settimana.
Certo, è una questione di abitudine, ma ultimamente mi trovo molto bene ad essere parsimonioso con acqua e fert!

Sui fert non posso che condividere, alla fine mi sembra che il prenderci la mano con l'esperienza non sia altro che capire quanto poco ne basti, sull'acqua un po' meno considerato che l'ultimo ciclo indoor l'ho fatto con le 4 piante nei sedici litri bagnate ogni 7-8 giorni dandogli 2/3 litri a volta per portarle a pisciare.... ma appunto li calibravo i fert ecc; già il prossimo ciclo cambiando la ventilazione sottodimensionata del tutto penso che proverò a cambiare stile ma cambiando anche vasi.... quello che ho notato con ragionevole certezza è che se si abbonda un po' con l'acqua si riesce a far pisciare di volta in volta i sali in eccesso sul fondo del vaso e si evitano proprio i problemi da "incristamento" dei sali

 

[Wolv]

Quoto la diagnosi e la cura del dott. Wolv

Le piante sono comunque molto belle e le cime sembrano pietrose..

Buon cultivo, man

Cmq grazie per l'appellativo, ma fidati è dettato solo dal mio percorso di studi che mi sta dotando di una buona mente scientifica e di metodo analitico. Per il resto coltivo da quasi quattro anni, non dieci quindi tuttalpiù il dottore è Garden Saver stesso o The Pen, io ero solo un tramite

Ah le cime per la gioia del Bibazzo ti assicuro che sono pietrose e appiccicose come poche

 

[pasqsn]

Sui fert non posso che condividere, alla fine mi sembra che il prenderci la mano con l'esperienza non sia altro che capire quanto poco ne basti, sull'acqua un po' meno considerato che l'ultimo ciclo indoor l'ho fatto con le 4 piante nei sedici litri bagnate ogni 7-8 giorni dandogli 2/3 litri a volta per portarle a pisciare.... ma appunto li calibravo i fert ecc; già il prossimo ciclo cambiando la ventilazione sottodimensionata del tutto penso che proverò a cambiare stile ma cambiando anche vasi.... quello che ho notato con ragionevole certezza è che se si abbonda un po' con l'acqua si riesce a far pisciare di volta in volta i sali in eccesso sul fondo del vaso e si evitano proprio i problemi da "incristamento" dei sali

Diverso approccio per una diversa situazione!
Quoto l'alternanza fert-acqua, ma non tanto per far pisciare via i sali ma piuttosto per discioglierli nuovamente e farli assorbire alla pianta!

 

[bibo]

Ciao raga.Grazie x gli interventi,piu' ce ne sono meglio e'!!
Ultimamente non sono stato attento con il ph,tendenzialmente lo tengo basso,sui 6,2/6,5, anche se e' comunque indicativo perche uso le gocce e riuscire a valutare le sfumature dei colori nella provetta e' un po' un delirio...
Come scritto in precedenza cerchero' di rimanere nel range a 7 un paio di volte e se qualora ci siano accumuli salinici,verranno spazzati via da ste' du botte d'acqua,magari no pero' male non fa' poi gli daro' la bottarella di micro leggera flussho a 7 e bon!!L'idea e' questa.

 

[MicroSpy]

Guarda pasqsn ti rispondo qua perché tanto non posso aggiungere troppe info.... comunque secondo me la melassa sciolta nell'acqua nelle giuste proporzioni e messa in terra non fermenta ma decade, tende a semplificare la sua composizione (non so mi vien quasi da dire che lentamente si passa da macromolecole a molecole a quasi atomi?! o magari restando a livello di molecole queste cambiano diventano assorbili o dalla pianta o dai batteri) quindi penso che ciò di cui parli tu sia un rischio che corre chi fa un prodotto come quello del biomagno: se la lavorazione non viene fatta nei modi giusti si produce alcool, ma ciò è pura speculazione della mia mente ^^

Per il resto concordo sul niente ulteriori fert, ma resto perplesso da questa: "Dato che hai ancora un pò di tempo io darei meno acqua in più irrigate" intendi facendo cmq asciugare bene il panetto di terra vero, non di dare una roba tipo mezzo litro al giorno vero?

E io chiedevo pareri sul flush perché boh se è un accumulo di sali dare (se normalmente da 1 litro di acqua) un litro e mezzo farebbe pisciare un po' il vaso senza compattare la terra.... non so alla fine è questione davvero delle abitudini che si hanno nel proprio cultivo!

La melassa messa già in acqua probabilmente si decompone nei suoi componenti più semplici ovvero sali e zuccheri. Essendo appunto uno zucchero, NON FERMENTA in 1-2gg perchè serve un lievito.
I batteri del terreno si comportano a lieviti (saccaromiceti) e legano con il glucosio, il fruttosio, il saccarosio e ogni altro ben zuccheroso di Dio Onnipotente producendo sostanze di scarto che vengono utilizzate dalle radici. E' vero che se si scazza la proporzione salta fuori l'etanolo. Gli atomi e le molecole sono forme dimensionali particolari che difficilmente compaiono nel terreno a partire da melassa in un surplus di nutrienti.
Piuttosto potremmo avere catene di molecole.

Per quanto riguarda l'accumulo di sali io ho sempre fatto un irrigo abbondante (2x) di sola acqua a pH leggermente acido o basico (a seconda della provenienza dell'eccesso) e normalmente lascio asciugare il panetto. Anche se l'assorbimento non si ferma.... Qui dipende moltissimo dal tipo e concentrazione di accumulo, dalle caratteristiche del terriccio, da quanto è colloidale, perlite ecc...
In un eccesso è difficile dare un consiglio univoco, secondo me l'irrigo abbondante è sufficiente lasciando che il panetto non si asciughi mai completamente.

E' anche una piccola questione di CULO (come al solito) se vuoi...

Quoto l'alternanza fert-acqua, ma non tanto per far pisciare via i sali ma piuttosto per discioglierli nuovamente e farli assorbire alla pianta!

Esatto sempre sperando di non andare in over...

Bella discussione.


Grande Bibo!!!

 

[bibo]

84 day

84 day

@MicroS. Ma quante ne sai??!!Grande!!
Piccolo up della situation.
Bagnando a 7,sembra che le cose si stiano mettendo a posto,ma le piante sono irrimediabilmente segnate..Visto che stanno buttando ancora,penso mancheranno un 10/15 gg, visto che sembra inizino a succhiare nutrients dalle foglie seppur lentamente... che dite???Ciao Bella gente!!

 

[bibo]

L'altra sta' meglio..