Malattia:
Cleptomania e piromania sono due manie appunto e non è corretto generalizzare in questo modo quando poi sei tu il primo a scrivere:
Vogliamo fare i precisini? Sei sicuro di conoscere cosa possa significare avere una DIPENDENZA da eroina? non è una mania....va oltre la mania,perchè quest'ultima nasce nella mente mentre una dipendenza nasce da una sostanza.
Oltre la dipendenza psicologica che può essere paragonata a quella di un cleptomane, un tossico deve vedersela con la dipendenza fisica.E la dipendenza fisica è ben più tosta di una dipendenza psicologica.
Io non ho conoscenze particolari in materia,ma per uscire da una dipendenza non si può semplicemente dire basta,come lo puoi fare per la cannabis,o meglio,la percentuale di chi riesce a sconfiggere la dipendenza da eroina con solo la sua forza di volontà è praticamente irrisoria e per questo alle persone dipendenti da eroina vengono tuttora fornite altre sostanze palliative.
Ma andando oltre....basterebbe guardare ai risultati,stop! Per me basta questo.
Se sposto i tossicodipendenti dalla strada ad un centro in cui abbiano la possibilità di fare lo stesso che fanno per strada:
1: si avrà la possibilità di parlare con quelle persone ed aiutarle in primis.
2ercentuale di infezioni da aids ridotte.
3:consumo della sostanza ridotto dopo qualche anno dall'avvio del programma.
Queste sono cose che non mi sto inventando io!
e poi.....ma saranno pur nostri fratelli,anche se malati?io mio fratello non lo butto a calci in culo per strada.Cerco di aiutarlo seriamente.....ed è per questo che si battono associazioni come la lila.Credi lo facciano perchè farebbe comodo a loro?sei fuori strada....
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speranze sulla legalizzazione italiana
- Thread starter porrito
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Malattia:
Cleptomania e piromania sono due manie appunto e non è corretto generalizzare in questo modo quando poi sei tu il primo a scrivere:
Vogliamo fare i precisini? Sei sicuro di conoscere cosa possa significare avere una DIPENDENZA da eroina? non è una mania....va oltre la mania,perchè quest'ultima nasce nella mente mentre una dipendenza nasce da una sostanza.
Oltre la dipendenza psicologica che può essere paragonata a quella di un cleptomane, un tossico deve vedersela con la dipendenza fisica.E la dipendenza fisica è ben più tosta di una dipendenza psicologica.
Io non ho conoscenze particolari in materia,ma per uscire da una dipendenza non si può semplicemente dire basta,come lo puoi fare per la cannabis,o meglio,la percentuale di chi riesce a sconfiggere la dipendenza da eroina con solo la sua forza di volontà è praticamente irrisoria e per questo alle persone dipendenti da eroina vengono tuttora fornite altre sostanze palliative.
Ma andando oltre....basterebbe guardare ai risultati,stop! Per me basta questo.
Se sposto i tossicodipendenti dalla strada ad un centro in cui abbiano la possibilità di fare lo stesso che fanno per strada:
1: si avrà la possibilità di parlare con quelle persone ed aiutarle in primis.
2
3:consumo della sostanza ridotto dopo qualche anno dall'avvio del programma.
Queste sono cose che non mi sto inventando io!
e poi.....ma saranno pur nostri fratelli,anche se malati?io mio fratello non lo butto a calci in culo per strada.Cerco di aiutarlo seriamente.....ed è per questo che si battono associazioni come la lila.Credi lo facciano perchè farebbe comodo a loro?sei fuori strada....
Ciao mi spiace smentirti ma
fonte wikipedia.
Classificazione ICD : è la classificazione internazionale delle malattie e dei problemi correlati
fonte wikipedia.
Esistono centri di cura per piromani e cleptomani..di certo ai primi non si regala la tanica Tamoil da 20Litri e ad i cleptomani di certo non si offre il buono-rubo da Harrods
Se cadi nel tunnel della dipendenza da eroina vuol dire che qualcosa nel tuo cervello non è andato...aiutandoti con ALTRA eroina per me è un passpartout per drogarsi a muzzo.
Devi essere aiutato psicologicamente e magari con l'aiuto di medicine,non di sostanza che da un momento all'altro può costarti la vita. C'è chi è morto per overdose da metadone...nessuno è morto invece per il troppo aiuto a livello psico-sociale.
Io non ho idea di cosa possa passare per la testa ad un eroinomane (o meglio si,ma non è il luogo adatto per parlare delle esperienze che ho visto coi miei occhi) ma di certo avere un luogo di cura dove si può avere la dose gratis,per buona parte dei "persi" è come andare nel paese dei balocchi.
Poi le fantomatiche statistiche e i post-operandi da te elencati sono tutto un dire.
Se educhiamo una generazione (inclusa quella attuale degli eroinomani) al non-uso della sostanza,in modo efficace,col passare del tempo avremo sempre meno dipendenti...
Per farti un esempio,qui in Inghilterra si prevede (leggi governative) che entro il 2050 l'uso della sigaretta sia completamente scomparso a causa della futura illegalizzazione e messa al bando del tabacco
Mi trovo a Londra in questo momento e le persone che fumano sono relaticamente poco,il costo delle sigarette è alto (un pacchetto di marlboro rosse costa circa 10-11 euro) e non è perchè è proporzionato al costo della vita. Sono cari gli accendini ed i posaceneri. Ogni cosa legata al "fumo" è resa cara per scoraggiarne l'uso,è una campagna che portano avanti da 30 anni e ci stanno riuscendo...qui esiste la vecchia generazione di fumatori,quei 50-60enni incalliti come da noi...poi esiste il 20enne,quello nato negli anni 90 ed educato al buon uso della propria salute,che rifiuta a priori la sigaretta e che preferisce lo spinello (tollerato).
E' anni che vanno avanti in questo modo e come ripeto ci stanno riuscendo...di certo non si mettono a regalare le sigarette a chi fuma...e i centri che aiutano a smettere di fumare (è come per gli eroinomani,dipendenza fisica + psicologica) si basano sul fatto di puntare alla psiche del paziente...e di certo non offrono loro le paglie.
credo che parlare di cose che non si conoscono in prima persona sia tempo perso,mi rivolgo a tutti coloro che parlano di tossicodipendenza senza aver mai fatto uso di eroina,?io parlo di mio come ex tossicomane degli anni 80,avere la così detta stanza del buco come in svizzera austria etcetc sia la risposta più adeguata a chi usa eroina per endovena,oltre alla tossicodipendenza entra in scena ,hiv epatiti e tutte le malattie correlate, l'agofilia,il piacere di infilzarsi in ago in vena etcetc,,se avessi avuto un occasione del genere ai miei tempi forse un migliaio di amici miei sarebbero ancora vivi.la tossico_mania,come dici tu dal greco o aramaico,è una malattia,ora cosa vuoi fare,curare la malattia?o disfarti del malato?in uno stato civile è democratico un cittadino ha gli stessi diritti di tutti,che sia gay,tossicomane,o altro,in uno stato democratico non esistono cittadini di serie B o serie A tutti hanno gli stessi diritti e doveri,ad iniziare da chi ci governa,mi fermo qui,perchè ne ho letto di tutti i colori è sono un tantinello demoralizzato per non dire altro,questa Italia non cambierà mai,e nè tanto meno ?l'Italiano medio,in pratica ad un palmo dal mio c... f,,,i chi vuole,per vendola conosco poco,ma già mi basta,
Hai banalmente travisato il senso,magari prova a rileggere,non credo troverai qualcosa che ti induca a pensare come hai appena fatto.
Non ho assolutamente messo in dubbio che essere un cleptomane significhi essere un malato.
Ho voluto sottolineare che malato lo si può essere con la mente e anche con il corpo.
Una mania risiede nella mente,ed è nata là!e non ha risvolti sul fisico,esclusi varie ed eventuali,ma di certo un cleptomane non suda freddo di notte e si caga nelle mutande se non ha in circolo un certo principio attivo.
Una dipendenza nasce da una sostanza ( e sinceramente non mi arrogherei il diritto di fare di tutti i tossici un fascio e credere di sapere per quale motivo abbiano una dipendenza) esterna al nostro corpo.
Una volta che questa sostanza non c'è più, a soffrire non è solo la mente, ma anche e soprattutto il fisico.Il corpo di un tossico spesso non regge all'astinenza e senza una sostanza che ''calmi'' il corpo,il malato è destinato ad una brutta fine...
Esistono centri di cura per piromani e cleptomani..di certo ai primi non si regala la tanica Tamoil da 20Litri e ad i cleptomani di certo non si offre il buono-rubo da Harrods
e sai perchè non lo si fa?
perchè le tre cose non sono paragonabili.
Un cleptomane se non ruba per due settimane non muore,un piromane se non incendia qualcosa nonmuore,una persona con una forte dipendenza da eroina probabilmente si.Il fisico non regge la mancanza!
Hai scritto bene....per te....
Il concetto è che una volta che sei nel ''tunnel'' è la mancanza della sostanza ad ucciderti.Ciò non toglie che una dipendenza da eroina possa rovinare la vita a chi ne fa uso, o ancora peggio causare un overdose o la morte per essersi iniettato una dose tagliata male.
L'aiuto psicologico è fondamentale,non lo nego assolutamente,ma le persone devono essere disposte a farsi aiutare....e c'è un bel muro da abbattere per un tossico,prima di riuscire a farsi aiutare.
Un ambiente sereno,pulito,che possa essere considerato anche come una seconda casa,di certo è un posto migliore della strada per aiutare qualcuno....
Questo è quello che si tende a pensare ed in parte è sicuramente vero.Ma chi ha sperimentato la pensa diversamente.I consumi calano!
A me sembra semplicemente che tu non voglia capire.Il tono che usi nello scrivere lo trovo piuttosto acido e questo mi fa in parte capire con che tipo di persona sto dialogando.
Le cifre e le statistiche non me le invento io...ci hanno girato anche dei documentari sulla questione.
Purtroppo la mia memoria è un pò lessa e non ricordo nè come si chiamano ne dove andare a reperire delle statistiche oltre quelle che ti ho postato, ma.... sinceramente....non ci voglio perdere neanche il tempo per farlo, perchè credo sarebbe inutile.
Il succo del discorso se volevi capirlo lo capivi,come gli altri.... e altri numeri e statistiche sarebbero solo numeri e parole a cui probabilmente non verrebbe neanche concesso il beneficio del dubbio da parte tua.
Mai messo in dubbio,anzi sono convinto che l'informazione sia una delle strade più importanti.Informazione non di parte.Informazione vera!
Sai che inculata che si prenderanno i signori i quali hanno avuto questa bella trovata?anzi l'inculata purtroppo se la prenderanno un pò tutti,purtroppo.
Bandire l'alcool in America è servito a qualcosa al suo tempo?
con il senno del poi fortunatamente ci si è resi conto di no.
IL PROIBIZIONISMO HA FALLITO....ma probabilmente anche un Kofi Annan per te è un signor nessuno che spara fantomatiche teorie
Continui a fare paragoni che non stanno nè in cielo nè in terra.Prima fai il preciso sul manifesto di Vendola (che semplicemente ignoro) e poi metti sullo stesso campo nicotina e diacetilmorfina.Ma hai idea di cosa scrivi?ma fammi il piacere,non hai proprio la cognizione di ciò che scrivi.
e continuerò a ribattere, perchè voglio che gli altri leggano sia da una parte che dall'altra e che possano trarre le proprie conclusioni.
Peace n' puffs
porrito
Member
minchia ragazzi che vespaio che ho sollevato con un manifesto!!!
ho letto un sacco di cose nel thread e molte mi sembrano davvero sbagliate!!! adesso è tardi e ci vorrebbe troppo tempo per scrivere tutto
appena avrò tempo scrivero il mio bel tema...
cmq bel confronto di idee!!!!!!
ho letto un sacco di cose nel thread e molte mi sembrano davvero sbagliate!!! adesso è tardi e ci vorrebbe troppo tempo per scrivere tutto
appena avrò tempo scrivero il mio bel tema...
cmq bel confronto di idee!!!!!!
@WahFuzz
I discorsi e la analisi che hai fatto sulla canapa sono stati bene,ma molto. Mi trovo a condividere in pieno. La strada è solo quella.
Dissento anch'io, come noreason, sull'argomento dei recuperi.
Dici bene, è un intossico molto potente, troppo potente che non ci esci, se non con calma, aiuto e volontà e sicuramente sostanza a scalare.
Lasciare al privato questo compito, quello dell'aiuto in modo specifico, si è visto come va a finire. Crederemo mica che da Muccioli non abbiano la morfina..?! O qualche altro "salva situazione" del genere..?!
Credere di recuperare tutto e tutti è anche inimmaginabile, ma in uno Stato che ha coscienza di questo come si può lasciare stare e non partecipare a questa partita. E trattare persone come reietti. Siamo qui a cambiare le cose che non vanno.
Le droghe pesanti, del tipo cocaina e eroina, così non vanno, cosa facciamo? il problema persiste anche e si sviluppa grazie al proibizionismo di cui facciamo parte.
I discorsi e la analisi che hai fatto sulla canapa sono stati bene,ma molto. Mi trovo a condividere in pieno. La strada è solo quella.
Dissento anch'io, come noreason, sull'argomento dei recuperi.
Dici bene, è un intossico molto potente, troppo potente che non ci esci, se non con calma, aiuto e volontà e sicuramente sostanza a scalare.
Lasciare al privato questo compito, quello dell'aiuto in modo specifico, si è visto come va a finire. Crederemo mica che da Muccioli non abbiano la morfina..?! O qualche altro "salva situazione" del genere..?!
Credere di recuperare tutto e tutti è anche inimmaginabile, ma in uno Stato che ha coscienza di questo come si può lasciare stare e non partecipare a questa partita. E trattare persone come reietti. Siamo qui a cambiare le cose che non vanno.
Le droghe pesanti, del tipo cocaina e eroina, così non vanno, cosa facciamo? il problema persiste anche e si sviluppa grazie al proibizionismo di cui facciamo parte.
Non faccio nessun paragone che non sta ne in cielo ne in terra,semplicemente dico le cose come stanno secondo il mio punto di vista.
Sarei felice di essere smentito riguardante i paesi che regalano a muzzo l'eroina ai tossicodipendenti pensando non solo di curare essi ma anche una generazione futura,perchè è questo di cui sto parlando. Col centro di riabilitazione curi i tot malati,ma senza un forte supporto psicologico esteso ovunque ovvero L'EROINA FA MALE,NON DROGATEVI,non si avrà mai un paese pulito.
Tu mi stai quindi dicendo che daresti ad un tossico la stessa sostanza che lo ha reso tale?
Nessun tossico dipendente muore per mancanza di eroina nel proprio corpo. Non esiste nessuna morte certificata per la mancanza della sostanza all'interno del proprio corpo per quanto ne so.
Posso assicurarti che un cleptomane od un piromane,come un eroinomane,anche se non danno dolore fisico,tutti e tre danno di matto per la mancanza della propria "dose" che può essere rubare qualcosa,dare di matto perchè non si ha l'accendino a portata di mano o la spada.
E posso assicurartelo,sono stato a contatto con persone che soffrivano delle patologie più assurde,quali la Piromania (ecco perchè ho voluto trarne esempio) e posso dirti che quando è ai livelli di "devo farlo se no impazzisco" le crisi isteriche e nevrotiche sono le stesse di un eroinomane,quest'ultimo purtroppo e chiaramente soffre di un dolore fisico.
Ora io non so quanti eroinomani o ex eroinomani abbiamo sul forum,vorrei fare una domanda a loro,tossicodipendenti o meno,magari ricevendo risposte in privato per privacy chiaramente.
Voi siete d'accordo ? Siete d'accordo se lo stato vi offrisse un aiuto basato sulla distribuzione controllata della sostanza ? O preferireste un uscita dal tunnel differente?
Che poi mi chiedo,se io continuo a dare sostanza al tossico,come ne esce? Cioè sappiamo benissimo che calando la dose non si smette,io da ex fumatore posso dire di per certo che arrivare alle 2 paglie giornaliere non mi ha fatto smettere,mi ha fatto smettere buttare l'ultima cicca dal balcone,stare in casa 5 giorni senza vedere nessuno,mangiare per il nervosismo.
Questo mi ha fatto smettere...poi magari per altri è differente,ma non avrei mai pensato di andarmi a comprare cerotti alla nicotina,sapendo che quest'ultima era proprio la sostanza che rendeva marcio il mio corpo.
Ho uno zio che era un alcolizzato,è stato aiutato con pesanti cure mediche e notti in ospedale...nessuno gli ha regalato le casse di vino...anche perchè quando il tuo cervello diventa dipendente della sostanza,cerchi quella,ed ogni modo per averla è buono.
Sarò acido ma questa è la mia opinione,i tossici attuali vanno aiutati in qualche modo,e poi via fino a costruire una società pulita...e non una società dove "se ti droghi tranquillo tanto la dose te la do io per smettere".
Qui in Uk stanno facendo proprio questo,e la gente ne è pienamente d'accordo. E non è proibizionista bandire qualcosa che fa male. I 50enni qui sono contenti di avere figli che non fanno uso di sigarette e questi ultimi di trovare tra 40 anni un posto dove i propri figli cresceranno senza trovare alcun tipo di paglia o tabacco sul mercato. Non puoi diventare dipendente di qualcosa che non esiste più materialmente. Ecco ciò che sta tentando di fare l'uk da 30 anni e ci sta riuscendo appieno con l'appoggio della stessa popolazione.
Quindi ecco perchè giro un po' il naso se leggo che prima vogliamo togliere ogni tossicodipendente,togliere l'eroina e tutto il resto...e poi "ma comunque la trovi nei nostri centri per eroinomani".
Secondo me è una politica sbagliata...poi ad ogniuno la sua chiaramente.
Nessun tossico dipendente muore per mancanza di eroina nel proprio corpo. Non esiste nessuna morte certificata per la mancanza della sostanza all'interno del proprio corpo per quanto ne so.
per quanto ne so io,mi sono ritrovato in rianimazione per arresto cardio circolatorio per astinenza da eroina nell 83,il collasso cardio circolatorio era stato provocato dalle convulsione da astinenza,ma sei sicuro di cosa parli?nore non ci ho mai pensato alla differenza tra tossicomania e tossico dipendenza,ma volendo si possono avere le notizie che richiedi in rete,ciao fratello ,http://www.altrodiritto.unifi.it/ricerche/sanita/angelini/cap1.htm
per quanto ne so io,mi sono ritrovato in rianimazione per arresto cardio circolatorio per astinenza da eroina nell 83,il collasso cardio circolatorio era stato provocato dalle convulsione da astinenza,ma sei sicuro di cosa parli?nore non ci ho mai pensato alla differenza tra tossicomania e tossico dipendenza,ma volendo si possono avere le notizie che richiedi in rete,ciao fratello ,http://www.altrodiritto.unifi.it/ricerche/sanita/angelini/cap1.htm
Credo che la politica di quello sfruttatore maledetto di muccioli sia tolleranza zero..sicuramente la dentro si troverà qualcosa ma magari x spaccio.
io anche preferirei in posto "clinico"..
sicuramente meglio che andare a lavorare gratis per quello schifoso che,ora non so da quanto è aperto ma pensate quanto possa aver guadagnato..
correggetemi se sbaglio ma forse si paga addirittura per stare lì..
In svizzera tutto ciò non è una novità :
Io non sono un medico e non ho conoscenze tali da poter consigliare eroina o metadone o placebo o chissà cosa.Prendo solo spunto dalle informazioni che negli anni mi sono passate davanti agli occhi e su cui ho riflettuto...senza preconcetti o idealismi ma prima di tutto guardando ai risultati!
Per quanto ne sai....
Quando ho scritto :
Il piromane ha qualcosa che ''non va'' nella sua testa.Se non provoca un incendio la sua mente non trova pace.Da qui ne scaturisce un disagio fisico,ma che è ''comandato'' dal cervello.
Nel caso dell'eroina c'è una parte mentale,proprio come in un piromane,perchè un tossico sa che se si fa una pera tutti i problemi scompaiono e la mente tende a spronarlo in questo senso.Se non ne ha la possibilità va in crisi.Ma non è finita qui,la parte più ''brutta'' quella più grave, è proprio la dipendenza fisica,in quanto per quanta forza di buona volontà ci si possa mettere,il fisico non regge l'astinenza,non ci riesce proprio.Se un tossico non riceve una sostanza che aiuti il suo corpo a tenerlo calmo, la mente non potrà farci nulla.Non avrà neanche la forza di pensare a qualcos'altro che non sia una pera.
Immagina di avere dei dolori così forti che saresti disposto a tutto pur di farli passare...ecco,questo è qualcosa che si avvicina agli effetti di una crisi di astinenza da eroina.
L'eroinomane quando ha una crisi di astinenza dice : ''devo farlo altrimenti muoio''
Non c'è paragone in quanto la dipendenza fisica in un piromane,non esiste,o meglio, se esiste la crea il cervello stesso,non una sostanza estranea al tuo corpo e che il tuo corpo non può più produrre.
Continui a sbagliare paragonando le paglie alle pere.
La riduzione della sostanza è l'unico modo per sviluppare una terapia che possa funzionare con la maggior parte dei malati,almeno attualmente.
Se smetti di fumare da un giorno all'altro,sarai nervoso,magari poca fame o tanta,insomma gli effetti ci sono,ma ti ripeto, non è lo stessa cosa se si ha a che fare con l'eroina.Il dolore è molto più forte e la mente ci rimane sotto molto di più.
E se senza quei cerotti,tu avessi saputo che eri destinato probabilmente alla morte?li saresti andati a comprare o no? per quanto contribuiscano a rendere ancora più marcio il tuo corpo?
Alcool ed eroina agiscono in modo diverso nel nostro corpo e differiscono sotto svariati punti di vista,partendo dall'assuefazione.
Un alcolizzato ad esempio è difficile che arrivi ad usare talmente tanto alcool da raggiungere un coma etilico o insomma andare in overdose.Questo perchè l'alcool è una sostanza diversa dall'eroina e che oltre un certo limite non dà più nessun effetto.
Con l'eroina il discorso è diverso.Il nostro corpo diviene assueffatto sempre di più ad essa e per stare bene dobbiamo aumentare la dose sempre più,finchè non c'è il rischio di raggiungere l'overdose.
Nel momento in cui tu,Stato, rendi illecito l'uso di una sostanza, stai creando una proibizione.
Come fai a credere che non lo sia?
Tolgono le paglie dal mercato regolare?arriveranno sottobanco.
E di precedenti ce ne sono milioni forse.Una volta,lessi che a Singapore furono vietate le gomme da masticare (perchè poi venivano sputate a terra e quindi sporcavano) e la gente pur di averle passava il confine andando a comprarle in Malesia....le gomme da masticare....
Aspetta aspetta....cosa vorrebbe dire :''non esiste più materialmente'' ?
Secondo te visto che verranno tolte dal mercato non esisteranno più materialmente?scusa ma come fai a crederlo....
Bad hai fatto bene a non chiuderlo.Credo sia interessante il tema che si affronta e poi lo sai,non sono il tipo da voler disseppellire l'ascia di guerra
Michia fumo,mi dispiace leggere ste cose
Quel link lo avevo già visto,ma sono troppo incasinati e non è che abbia tanto tempo a disposizione.Te lo chiedevo perchè magari tu già lo sapevi.In ogni caso,grazie
Freeman73
Member
A Wahfuzz....lascia stare,credimi,qui ci sono persone mooolto + in grado di te nel dare un giudizio,e guarda ke se la tua era solo un'ipotesi o una tua riflessione la cosa non cambia,cerca di riflettere meglio prima di scrivere,e sopratutto,leggi cosa hanno scritto gli altri,e se non hai nessuna esperienza in materia,ne personale ,ne x sentito dire ((peggio ancora)) allora dammi retta,lascia stare,non scrivere proprio.
Lungo la mia vita ho visto cadere + di un amico per la strada; molti si sono ammalati,molti vivono con quelle malattie,fino a ke si aggraveranno e moriranno anke loro.
Il nostro destino è sempre sempre determinato dalle nostre azioni,ma se ci fossero state le dovute strutture molti di quei ragazzi caduti oggi sarebbero ancora con noi,e questo è un fatto.
Personalmente credo ke qui,in questo ridicolo paese le cose non cambieranno mai;troppi interessi economici in questione,il Vaticano, il bigottismo,la mancanza di una nuova generazione "diversa"da quelle ke si sono susseguite al governo fin'ora ((in pratica sto dicendo ke non importa ki và al potere....non cambierà nulla,in quanto loro condividono spessissimo le stesse cose)) e poi non cambierà perke noi italiani siamo tutti malati della sindrome della rana....ke immersa in un pentolone e lentamente riscaldata fino ad ebollizione,preferisce farsi bollire,piuttosto ke tentare la fuga e reagire.
Lungo la mia vita ho visto cadere + di un amico per la strada; molti si sono ammalati,molti vivono con quelle malattie,fino a ke si aggraveranno e moriranno anke loro.
Il nostro destino è sempre sempre determinato dalle nostre azioni,ma se ci fossero state le dovute strutture molti di quei ragazzi caduti oggi sarebbero ancora con noi,e questo è un fatto.
Personalmente credo ke qui,in questo ridicolo paese le cose non cambieranno mai;troppi interessi economici in questione,il Vaticano, il bigottismo,la mancanza di una nuova generazione "diversa"da quelle ke si sono susseguite al governo fin'ora ((in pratica sto dicendo ke non importa ki và al potere....non cambierà nulla,in quanto loro condividono spessissimo le stesse cose)) e poi non cambierà perke noi italiani siamo tutti malati della sindrome della rana....ke immersa in un pentolone e lentamente riscaldata fino ad ebollizione,preferisce farsi bollire,piuttosto ke tentare la fuga e reagire.
ecco ... per quanto ne sai.. e il tuo sapere su quali studi da te fatti poggia le radici??
sinceramente, dopo la baggianata da te scritta che ho quotato, non sono riuscito ad andare avanti per il nervosismo. e forse anche perchè mi sembra evidente che le tue considerazioni sono frutto di TUE idee, da te partorite e senza alcuna base scientifica.
come al solito non mi va di dilungarmi, perchè mi rode davvero parecchio a sapere che anche su un forum illustre come questo c'è gente che apre la bocca e gli da fiato, o poggia le dita sulla tastiera credendo cha sia un pianoforte, che dir si voglia.
però tieni presente che all'interno del tronco dell'encefalo (una struttura anatomica posta al di sotto del cervello) è presente un nucleo (un insieme di corpi cellulari di natura nervosa) , chiamato locus coeruleus. quest'ultimo ha una diretta influenza sul sistema nervoso vegetativo, precisamente sull'ortosimpatico, sul quale ha una potente azione attivante.
i neuroni facenti parte di questo nucleo possiedono dei recettori per gli oppiacei, poichè , come credo tu ben sappia, esistono anche oppiacei endogeni(secreti dall'organismo stesso). questi recettori , di tre tipi (mor, dor e kor), hanno azione inibitoria sul nucleo e quindi, tramite questo, sull' sistema nervoso ortosimpatico.
facendo uso di eroina, che non è altro che un profarmaco, essendo trasformato in morfina una volta superata la barriera emato-encefalica, si ha una forte down-regolazione di questi recettori(ma non solo!), ovvero vengono espressi sulla cellula in maniera di gran lunga inferiore rispetto alla norma.
a questo punto, con un numero eccessivamente basso di questi recettori, i normali neurotrasmettitori (quelli endogeni,appunto) che si andavano a legare a questi, avranno ben poco a cui legarsi e , di conseguenza, non manterranno la loro fisiologica attività inibente indiretta sull'ortosimpatico.
...e lo sai cosa succede con un eccessiva scarica dell'ortosimpatico?
ecco, immaginati da solo nella savana, completamente disarmato, con un leone affamato a mezzo metro da te con le fauci spalancate e grondanti saliva.
è più o meno questo ciò che si prova in astinenza da eroina.
solo che , a differenza dell'esempio del leone , nel quale le vie d'uscita ci sono (o ti sbrana per tempo, o riesci a fare un balzo olimpionico, che nemmeno pensavi di riuscire a fare, sull'albero più vicino), senza eroina un tossicodipendente prova quella sensazione di stare di fronte ad un leone per molto molto tempo, forse troppo.
e te quanto credi di resistere di fronte ad un leone affamato pronto a sbranarti senza farti venire un infarto? (e l'arresto cardio-circolatorio è solo un aspetto dell'astinenza)
l'ignoranza , a mio avviso, non è un male, il problema sopraggiunge quando se ne da sfoggio.
P
L'arresto cardiocircolatorio che hai avuto è il seguito di una crisi provocata quindi dalla mancanza di sostanza nel tuo corpo...io mi riferivo al fatto che nessuno muore se gli manca la sostanza nel sangue...muori delle conseguenze legate ad essa,e probabilmente non tutti i tossicodipendenti hanno convulsioni tali da spingere al collasso,ci sono tanti fattori da considerare come ben sai..
ecco ... per quanto ne sai.. e il tuo sapere su quali studi da te fatti poggia le radici??
sinceramente, dopo la baggianata da te scritta che ho quotato, non sono riuscito ad andare avanti per il nervosismo. e forse anche perchè mi sembra evidente che le tue considerazioni sono frutto di TUE idee, da te partorite e senza alcuna base scientifica.
come al solito non mi va di dilungarmi, perchè mi rode davvero parecchio a sapere che anche su un forum illustre come questo c'è gente che apre la bocca e gli da fiato, o poggia le dita sulla tastiera credendo cha sia un pianoforte, che dir si voglia.
però tieni presente che all'interno del tronco dell'encefalo (una struttura anatomica posta al di sotto del cervello) è presente un nucleo (un insieme di corpi cellulari di natura nervosa) , chiamato locus coeruleus. quest'ultimo ha una diretta influenza sul sistema nervoso vegetativo, precisamente sull'ortosimpatico, sul quale ha una potente azione attivante.
i neuroni facenti parte di questo nucleo possiedono dei recettori per gli oppiacei, poichè , come credo tu ben sappia, esistono anche oppiacei endogeni(secreti dall'organismo stesso). questi recettori , di tre tipi (mor, dor e kor), hanno azione inibitoria sul nucleo e quindi, tramite questo, sull' sistema nervoso ortosimpatico.
facendo uso di eroina, che non è altro che un profarmaco, essendo trasformato in morfina una volta superata la barriera emato-encefalica, si ha una forte down-regolazione di questi recettori(ma non solo!), ovvero vengono espressi sulla cellula in maniera di gran lunga inferiore rispetto alla norma.
a questo punto, con un numero eccessivamente basso di questi recettori, i normali neurotrasmettitori (quelli endogeni,appunto) che si andavano a legare a questi, avranno ben poco a cui legarsi e , di conseguenza, non manterranno la loro fisiologica attività inibente indiretta sull'ortosimpatico.
...e lo sai cosa succede con un eccessiva scarica dell'ortosimpatico?
ecco, immaginati da solo nella savana, completamente disarmato, con un leone affamato a mezzo metro da te con le fauci spalancate e grondanti saliva.
è più o meno questo ciò che si prova in astinenza da eroina.
solo che , a differenza dell'esempio del leone , nel quale le vie d'uscita ci sono (o ti sbrana per tempo, o riesci a fare un balzo olimpionico, che nemmeno pensavi di riuscire a fare, sull'albero più vicino), senza eroina un tossicodipendente prova quella sensazione di stare di fronte ad un leone per molto molto tempo, forse troppo.
e te quanto credi di resistere di fronte ad un leone affamato pronto a sbranarti senza farti venire un infarto? (e l'arresto cardio-circolatorio è solo un aspetto dell'atinenza)
l'ignoranza , a mio avviso, non è un male, il problema sopraggiunge quando se ne da sfoggio.
P
Dispiace di renderti nervoso per le mie affermazioni ma un forum è fatto di questo,posso scrivere ciò che voglio entro i limiti e di sicuro,almeno io,non mi permetto di dare dell'ignorante a una persona che nemmeno so che faccia abbia.
Ho letto nel post precedente che dal 1995 in svizzera stanno alimentando 1700 e passa tossicodipendenti....dal 1995 stanno "aiutando" persone. Io conosco un paio di ragazzi che dopo qualche anno di terapia ne sono completamente usciti. Mi pare di aver letto male probabilmente o sicuramente non c'era la parte in cui è stato scritto che tutti questi 1700 pazienti,dopo 16 anni di terapia ne sono usciti...
meditatore
Member
no, un attimo....cioè.....
1)
"L'arresto cardiocircolatorio che hai avuto è il seguito di una crisi provocata quindi dalla mancanza di sostanza nel tuo corpo"
Quindi,
"mancanza di sostanza in corpo" => (causa) "arresto cardio-circolatorio"
2)
"io mi riferivo al fatto che nessuno muore se gli manca la sostanza nel sangue...muori delle conseguenze legate ad essa"
Allora,
"conseguenze della mancanza di sostanza" => "morte"
ma "mancanza di sostanza" =/> (non causa) "morte"
eppure giusto al punto 1)..
"mancanza di sostanza in corpo" => "arresto cardio-circolatorio"
che notoriamente è sintomatico dello stato di buona salute del paziente.
3)
"probabilmente non tutti i tossicodipendenti hanno convulsioni tali da spingere al collasso,ci sono tanti fattori da considerare come ben sai"
Infatti peppetto niente disse!
Come se la mancanza di efferenze modulatorie truncali fosse esattamente la conditio sine qua per avere l'attestato di buona e robusta costituzione.
Io giuro dall'alto della mia ignoranza ti chiedo solo una cosa a caratteri cubitali:
PENSA, PRIMA DI SPARARE (********).
E poi leggi SENZA PRECONCETTI quello che scrivono gli altri: perchè ciascuno di noi su alcuni argomenti potrebbe saperne un filino di più rispetto ad altri. Perchè come dicevo in un post precedente, nessuno di noi ha un bagaglio culturale identico..
E parlare significa anche condividere cioò che abbiamo imparato nella vita.
Ma chiudersi a riccio sulle proprie opinioni, e avere uno sguardo pregiudiziale su alcuni fatti...nuoce gravemente alla salute: in alcuni casi (non sto dicendo che questo sia uno di quelli, ma la storia ha fatto capire bene quali conseguenze stanno dietro tutti i dogmi) peggio dell'eroina
PS
per inciso, tra questi circuiti neuronali giocano un ruolo molto importante anche altri nuclei e raggruppamenti nervosi sovra-truncali.
Nessuno ha la conoscenza su tutto,per cui, tutti noi ignoriamo delle cose, chi più chi meno.
L'ignoranza non è un male,è vero,ma il negare di esserlo lo è.
Basterebbe ammettere a se stessi la verità...ma le convinzioni e gli ideali sono duri da abbattere eh!
e giusto per precisare: io non ho bisogno di guardare in faccia qualcuno per fargli capire che è ignorante su qualcosa.Non giudico una persona dalla faccia,ma da quello che pensa.
Visto che quello che scrivi rispecchia i tuoi pensieri (a rigor di logica) per me sei ignorante sulla questione e se la prendi per un'offesa sei semplicemente fuori strada.
Per quanto mi riguarda, se mi si da dell'ignorante vengo stimolato piuttosto che chiudermi nelle mie convinzioni e pre-concetti.
Apri gli occhi amico...
Non mi chiudo a riccio su certe opinioni,semplicemente dico le cose come stanno secondo il mio punto di vista,che non può essere ne sbagliato ne giusto.
Quello che hai scritto sopra ahimè non l'ho capito o mal interpretato,a linguaggio medico non sono granchè
