תוספי סיליקה

[fonzee]

פתחתי מבחן השוואתי בפורום הלועזי בנושא
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?p=7249717#post7249717

אבל אני אשמח גם לדיון בנושא פה - תוספי סיליקון.

סיליקון הוא אלמנט לא הכרחי לצמח (צמח יכול לסיים מחזור גידול ללא סיליקון) אך ידועים יתרונות רבים לשימוש בו.
סיליקון הוא יסוד לא נייד בצמח ולכן נחשב לפחות יעיל בהגמעה והרבה יותר יעיל בריסוס. אם זאת יש תוספי סיליקון גם להגמעה, כמו ה
Gen200 control
שאני בודק. הוא גם עם תוספי מיקרואלמנטים.

תה סרפדים עשיר בסיליקון ובשאר מיקרואלמנטים ואנזימים, מה שהופך אותו לאופציה יעילה, נוחה (שבועיים במים עומדים במיכל פתוח) ונגישה (כל שכן ישמח שתקטפו לו את הסרפדים)


מה דעתכם על תוספי סיליקון? למישהו יש נסיון איתם?

 

[kamikaza]

אני השתמשתי בסיליקה של דאטץ' מאסטר

אחלה תוסף, שים לב שהטא מעלה פי אייץ' חזק

 

[Agronomist]

בוא נשאל כזה דבר, מתי יצא לך להיתקל בצמח עם מחסור בסיליקה?
משעשע לחשוב שצמח יכול להגיע למחסור ביסוד שמרכיב מעל ל 30% מקרום כדוה"א.

לדעתי "תוספי צורן" הינם מוצר נוסף שחברות דשני הקנאביס מנסות לדחוף למגדל הביתי.

 

[fonzee]

אני השתמשתי בסיליקה של דאטץ' מאסטר

אחלה תוסף, שים לב שהטא מעלה פי אייץ' חזק

איזה הבדלים ראית בשימוש בו חוץ מעליה בפיאייץ?

בוא נשאל כזה דבר, מתי יצא לך להיתקל בצמח עם מחסור בסיליקה?
משעשע לחשוב שצמח יכול להגיע למחסור ביסוד שמרכיב מעל ל 30% מקרום כדוה"א.

לדעתי "תוספי צורן" הינם מוצר נוסף שחברות דשני הקנאביס מנסות לדחוף למגדל הביתי.

אין מחסור בסיליקה כי לא יסוד הזנה חיוני לצמח. גם עם אפס סיליקה.
יש בהחלט מחסור בסיליקה זמינה לצמח כי הוא יכול לספוח אותה רק בצורת אורתוסיליקט (סיליקון עם 4 חמצנים בצורת אורתו) אשר לא ממש נפוצה.
סיליקון לא זמין כמו בחול ים לא תורם סיליקון לצמחים בכלל.

כמו כן תה סרפדים הוא ממש לא מוצר של חברות דשני הקנאביס...

אם אתה רוצה דברים חסרי משמעות תראה את טופ מקס של ביוביז...

 

[Agronomist]

אורתו הינו הטמרה בטבעת בנזן, בעמדה 1.

אתה מתכוון לצורן טטראאוקסיד, אשר אינו באמת צורה יציבה של צורן. אלה יותר כמו מצב של רזוננס.

צורן טטראאוקסיד יכול להימצא בצורת מלח, כדוגמת מלח של צורן טראאוקסיד עם ניקל.

צורן טטראאוקסיד די נפוץ בצורה טבעית בכל סלע שמכיל את היסודות האלומינוסיליקאטים. כדוגמת מלח סודיום-אלומיניום-סיליקאט.
כלומר כמעט כל מצע.

כמו שציינתי מקודם. אתה לא תגיע למחסור ביסוד הנ"ל. כי הוא מאוד מאוד נפוץ.
גם לא שמעתי על חקלאי מסחרי שמוסיף צורן לתערובת הדשנים שלו.

 

[fonzee]

אורתו הינו הטמרה בטבעת בנזן, בעמדה 1.

אתה מתכוון לצורן טטראאוקסיד, אשר אינו באמת צורה יציבה של צורן. אלה יותר כמו מצב של רזוננס.

צורן טטראאוקסיד יכול להימצא בצורת מלח, כדוגמת מלח של צורן טראאוקסיד עם ניקל.

צורן טטראאוקסיד די נפוץ בצורה טבעית בכל סלע שמכיל את היסודות האלומינוסיליקאטים. כדוגמת מלח סודיום-אלומיניום-סיליקאט.
כלומר כמעט כל מצע.

כמו שציינתי מקודם. אתה לא תגיע למחסור ביסוד הנ"ל. כי הוא מאוד מאוד נפוץ.
גם לא שמעתי על חקלאי מסחרי שמוסיף צורן לתערובת הדשנים שלו.

https://en.wikipedia.org/wiki/Orthosilicate_(ion)

אין מחסורים כי אין סימנים למחסור כי זה לא משהו שהצמח צריך מלכתחילה.
יש סימנים לתוספת סיליקה.

וכמו שציינתי, הוא אינו נייד ולכן מתמיסת הקרקע הצמח לא יקח אותו בכל מקרה.
יש כמה שטיקים היום כדי לאפשר את זה אבל בטבע ספיחה מהמצע זניחה

 

[Agronomist]

כשאומרים לא נייד אין הכוונה ליסוד שהצמח לא "יקח" מהקרקע.
אלה יסוד שקשה להניע בתוך הצמח.

אתה מדבר על צורן בכילאט?
אני לא מכיר. אשמח אם תפרט.

 

[fonzee]

כשאומרים לא נייד אין הכוונה ליסוד שהצמח לא "יקח" מהקרקע.
אלה יסוד שקשה להניע בתוך הצמח.

אתה מדבר על צורן בכילאט?
אני לא מכיר. אשמח אם תפרט.

גם אני לא מכיר, אבל יש לו מוצר שמתיימר לעשות את זה
Gen200 control

אם תראה בהודעה הראשונה שלחתי לינק להשוואה שלו עם תה סרפדים בריסוס לקונטרול כי גם לי סיפור בסיליקון בהגמעה נשמע חשוד.

 

[Agronomist]

סליקון בהגמעה נשמע חשוד?
סיליקון בעלוותי נשמע חשוד!

דישון עלוותי הינו בד"כ דישון במצבי עקה ומחסור.
סותר אתה מה אמרת בנוגע להיותו של צורן כיסוד לא חיוני.
ולא נייד.

ודא"ג צורן מצוי בצמחים רמה יותר גבוה מהיסודות ברזל, מנגן, אבץ, נחושת, ניקל ובורון.
ככה שאני לא באמת יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר "לא חיוני".

 

[fonzee]

סליקון בהגמעה נשמע חשוד?
סיליקון בעלוותי נשמע חשוד!

דישון עלוותי הינו בד"כ דישון במצבי עקה ומחסור.
סותר אתה מה אמרת בנוגע להיותו של צורן כיסוד לא חיוני.
ולא נייד.

ודא"ג צורן מצוי בצמחים רמה יותר גבוה מהיסודות ברזל, מנגן, אבץ, נחושת, ניקל ובורון.
ככה שאני לא באמת יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר "לא חיוני".

https://en.wikipedia.org/wiki/Plant_nutrition#Silicon

תבדוק את העובדות שלך

 

[kamikaza]

כשפונזי אומר "לא חיוני" הכוונה שהצמח יכול לסיים מחזור חיים בלי מלא בלי שום סיליקה

לעומת אם אני לא טועה שש עשרה יסודות אחרים, שהצמח לא מסוגל להשלים מחזור חיים אם אין לו את אחד מהם

גידלתי במערכות הידרופוניות עם מים בלבד, מים שעברו סינון באוסמוזה הפוכה, דהיינו שלא היה בהם כלום, וגם לא היה שום מצע, והצמחים סיימו יופי בלי טיפת סיליקה

בריזוטוניק יש מעט סיליקה, וגם בבקבוק 'מיקרו' של ג'י אייץ' אי


קשה לקבוע אם תוסף זה או אחר הוא מה שיצר את הצמיחה שלך, אבל ההתרשמות שלי שכשהוספתי סיליקה למחזורים בקוקוס, זה תרם לחוזק של הגזעים והענפים

שזה חשוב מאוד לזן שגידלתי באותה תקופה - גולדן דיזל - שהענפים שלו זרדיים וחייבים תמיכה

הבנתי שאם עובדים בקוקוס או הידרופוני, חשוב יותר להוסיף סיליקה מאשר בגידולי אדמה, כי באדמה אמורה להיות כמות מסויימת של סיליקה

בארץ אתה יכול לקנות את 'ריינו סקין' של אדוונס נוטריינטס, זה התוסף סיליקה שלהם

 

[fonzee]

אה, ודישון עלוותי לא קשור לדעתי לעקה או מחסור.
אני מרסס חופשי מגוון תוספים, כמו תה קומפוסט, תה סרפדים ושאר תמציות צמחיות גם לחיזוק כללי וגם לשיפור העמידות נגד חרקים.
כמובן שבסוף הפריחה אני משתדל לא לרסס מחשש לעובש, אבל עד שבוע 3 לפריחה אין לי שום בעיה לרסס אפילו פעמיים בשבוע.

 

[Agronomist]

בדקתי את העובדות שלי, בפיזיולוגיה של הצמח של טייז וזייגר. פרק 5 עמוד 70 ומשהו.
נו וויקיפדיה. הם גם מסכימים איתי בטיעון שסיליקון תמיד זמין לצמח.

אני לא מכיר את המושג "לא חיוני" בהזנה מינרלית. אני מעריך שזה ממש לא מקביל לחומצות אמינו חיוניות ולא חיוניות.
אשמח לראות היכן נתקלת במושג מלבד וויקיפדיה.

יש פרק בנוגע לדישון עלוותי בפיזיולוגיה של הצמח. אני פחות או יותר הצגתי אתת המידע שרשום שם.
זה גם מה שמדריכי שה"מ ממליצים בד"כ וגם מה שאני עושה בחווה בה אני עובד.

מסכים בנוגע לריסוס בסוף הפריחה. לא צריך ואף עדיף להימנע.

 

[fonzee]

איזה עריכה של טייז וזייגר? אני אעבור על זה שבוע הבא בשביל לראות.
אולי לא הכרחי הוא מושג יותר מקובל?
Non-essential באנגלית

עם כל הכבוד לטייז וזייגר, ויש כבוד, את נושא הסיליקה בדקתי מול החוקרים העדכניים בתחום ויש הרבה הבדל בין המלצות לגידול בחוץ (טייז וזייגר) ובין גידול אינדור, כמו הזמן שלוקח לריסוס להתאדות מהצמח והחשיפה לפתוגנים עקב הוצרות טיפול על העלים.

 

[Agronomist]

הוצאה שלישית.
למרות שאין הבדלים משמעותיים בין הוצאות 3-4-5.
ההוצאה השישית בדרך! הפעם צפויים שינויים משמעותיים.
(לפחות לפי אתר ההוצאה).

בנושאי ריסוס עלוותי אני מעט מבין. קיימים מספק "דישונים" מעט אלטרנטיביתם שיכולים לגרום לשיפורים.
רמז, השינויים הפיזיולוגים הינם בשל אנלוגים להורמונים צמחיים שמצויים במיצויים מסויימים.

אני מכיר את אחד מהחוקרים בארץ בנושא גבישי צורן בצמחים. תמיד הנושא הינו בא המקביל לספיחה של צורן מהקרקע. לדוג' חיטה יכולה לספוח כמויות עצומות של צורן ולפתח גבישים שיכולים לשחוק שיניים של הרביבורים.
מעולם לא עלה נושא של ספיחת צורן מהעלווה.
מעולם לא נתקלתי בדישון עלוותי של צורן. ואני מכיר מספר דשנים יעודיים לדישון עלוותי של חברות דשנים בארץ.
אולי אני אאעבור על קטלוגים של דשנים ביום ראשון כדי לוודא שאני לא טועה.

 

[Agronomist]

בדקתי שנית,
kamikaza
צודק.

קיימת רק קבוצה מאוד מצומצמת (משפחה עם מספר עשרות מינים) שלה דרוש צורן כדי להשלים מחזור חיים.
זה בהחלט מתאים למה שהוא הגדיר בתור "לא חיוני".

 

[fonzee]

הוצאה שלישית.
למרות שאין הבדלים משמעותיים בין הוצאות 3-4-5.
ההוצאה השישית בדרך! הפעם צפויים שינויים משמעותיים.
(לפחות לפי אתר ההוצאה).

בנושאי ריסוס עלוותי אני מעט מבין. קיימים מספק "דישונים" מעט אלטרנטיביתם שיכולים לגרום לשיפורים.
רמז, השינויים הפיזיולוגים הינם בשל אנלוגים להורמונים צמחיים שמצויים במיצויים מסויימים.

אני מכיר את אחד מהחוקרים בארץ בנושא גבישי צורן בצמחים. תמיד הנושא הינו בא המקביל לספיחה של צורן מהקרקע. לדוג' חיטה יכולה לספוח כמויות עצומות של צורן ולפתח גבישים שיכולים לשחוק שיניים של הרביבורים.
מעולם לא עלה נושא של ספיחת צורן מהעלווה.
מעולם לא נתקלתי בדישון עלוותי של צורן. ואני מכיר מספר דשנים יעודיים לדישון עלוותי של חברות דשנים בארץ.
אולי אני אאעבור על קטלוגים של דשנים ביום ראשון כדי לוודא שאני לא טועה.

אין הבדלים בספר, יש לפעמים הבדלים במספר עמוד...

אורז גם מכיל המון סיליקה שהוא שואב מהמצע. אבל רוב הצמחים לא מסוגלים לעשות את זה.
סרפדים יכולים, תה בהשרייה מהם יכול להיות אחלה תוספת סיליקה לריסוס עלוותי. חברות דשנים לא ממש יכולות לשים על זה פטנט אז אתה לא רואה את זה בחנויות או במחקרים אבל שווה לנסות.

 

[roni6]

אני משתמש בסילקה בלסט של בוטאניקר וזה מחזק תענפים לדעתי. הם מחזיקים משקל כבד בלי ליפול. באדמה זה לא עזר כל כך אבל בקוקוס אני רואה ממש הבדל