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Progettazione GrowBox (1mq x 2m)

Enflora

Member
Salve ragazzi,
io e un mio amico è da un po' che guardiamo il forum, leggiamo, apprezziamo, e ammiriamo i grow journals e in generale i growers di questo forum, fate davvero un ottimo lavoro! Tutti!
Tutti e fra poco anche noi, che abbiamo deciso di cimentarci in questa impresa.
L'idea è un growbox che terrò io in cantina, dove l'umidità è abbastanza alta (suppongo, dato che si trova interamente sotto-terra), la temperatura quasi sempre oscilla dai 10C° ai 20C°.

La nostra idea è di costruire con un pò di listelli di legno solido che cercheremo dal nonno del mio amico (fa il falegname e ci faremo fare i tagli da lui a gratis :dance013: ) una struttura, a cui poi rivettare sufficiente telo riflettente bianco/nero (già trovato online a basso costo) e inserirci tutto quello che ci serve.
Ora vi esporrò brevemente i miei dubbi, dato che è la prima coltivazione in assoluto a cui ci prepariamo (mai coltivato neanche un basilico o un pomodoro, nessuno dei due).
In compenso la nonna del mio amico fa la fioraia e magari lui ha un pò di dimestichezza con ste cose.

Allora IN NERO le cose su cui una minima idea ce l'ho, IN ROSSO le parti che mi confondono di più.

LUCI:
Pensavo ad una combinazione di 2x200w MH (Metal Halide) per la vegetativa e 2x200w HPS (High Pressure Sodium) collegate ciascuna ad un riflettore (senza cooltube, come dicevo prima le temperature sono basse in cantina e non necessitiamo, o almeno suppongo, di nessun sistema di raffreddamento addizionale) e ognuna ad un digital ballast da 200w (rapporto costo/resa maggiore possibile, non abbiamo energia da buttare, siccome vivo ancora coi miei e non vorrei caricare di spese il padrone di casa, mi sentirei in colpa :( ).

Solo che sti digital ballast si trovano da minimo 400w, e non riesco a capire se esiste un modo per collegarci più di una lampada (nel caso, andrebbero collegate in serie?).

Cerco un pò di argomentare: non vogliamo una singola luce (e siamo quindi disposti a spendere di più) perchè secondo me la penetrazione in un box di 2m di altezza è fondamentale per la fioritura corretta delle piante, per cui magari compravamo due digital ballast che vanno bene sia per MH che per HPS, e idem i riflettori, solo che su questo punto sono molto confuso e avrei bisogno di un aiutino.

VASI:
Air-Pot per tutto il ciclo della pianta, questo sicuramente.
In fioritura lo spazio di un metro quadrato ci permette di tenere 4 piante in vasi da 12,5l, e siccome altezza ne abbiamo le facciamo vegetare il più possibile e mi sembra di aver capito che un sistema radicale che lavora al meglio in questo caso è necessario e preferibile.
Invece per la germinazione e la vegetativa non ho la minima idea dei vari volumi indicati.

ESTRATTORE ARIA:
Consigli? Io pensavo un 180mc/h a cui poi applicheremo sicuramente un filtro ai carboni attivi, o eventualmente al carbonio (se non diventa una spesa esagerata).

VENTOLE:
Consigli? Mia madre ha un negozio di elettronica e le ventole per pc le riuscirei anche a sgamare, ma secondo me non è che diano chissa chè flusso d'aria in entrata e non avrei la minima idea di che alimentatore usare e come collegarle.

ENERGIA E TIMING:
Tutto gestito da una ciabatta programmabile dovrebbe andare, spero.

UMIDIFICATORE E DEUMIDIFICATORE:
Come già specificato prima non dovrebbe servire, ma nel caso dovesse servirci, quale mi consigliereste?

TEMP:
Se giù fa veramente freddo o veramente caldo (entrambi situazioni possibili, ma altamente improbabili) ci regoleremo di conseguenza con termoventilatori (riscaldanti o raffreddanti) che in commercio si trovano ad una fischiata veramente.

FERTILIZZANTI:
Non ne ho la più pallida idea.

TERRICCIO:
Idem come sopra.

Spero di aver detto tutto e grazie in anticipo, so che vi rivelerete MOOOOOLTO utili.
Arrivederci, mi raccomando rispondete in tanti, e viva la ganja! :smoweed::smoweed::smoweed:
 

Enflora

Member
Alla fine mi sono dimenticato qualcosa di abbastanza importante ahahah, avevo trovato queste luci LED (non so se si può mettere il link di ebay ma l'ho già visto su molti altri post):

http://www.ebay.it/itm/VIPAR-C360-L...trum-Grow-Veg-Flower-Lamp-Panel-/171077100812

(Lo so non uccidetemi sono un novizio e ho letto che ci sono molte discussioni su questo tipo di illuminazione ma ho visto anche un paio di GrowJournals che usano questa luce o altre luci di questa marca e hanno avuto ottimi risultati in indoor, sia per la vegetativa che per la fioritura, e metti che proprio vedo che ha un rendimento schifoso magari ci affianco una 100/200W CFL Rossa o una 100W/200W HPS, ditemi voi che siete sicuramente più esperti di me ahahaha)
 

Manshoon

Active member
Veteran
Luci
Due da 200W coprono un'area più estesa ma la penetrazione della luce è nettamente minore, che senso ha? Con una 400W ben piazzata un metro quadrato lo puoi gestire tranquillamente, soprattutto se hai piante alte.
Vasi
Per la germinazione basta un bicchiere di plastica, dopodichè puoi travasare nei definitivi e partire con la vegetativa. Oppure fai tutto nei definitivi.
Ventilazione
Le ventole per PC sono eccezionali per l'estrazione (quelle da 12cm muovono grandi quantità d'aria e sono silenziose) ma pessime per creare brezza, meglio un classico ventilatore.
Terriccio & fetilizzanti.
Se ne compri uno generico di buona/ottima qualità non avrai grossi problemi; altrimenti ne esistono di specifici che costano un'occhio oppure trecento thread di gente che se li crea miscelando varie cose. I fertilizzanti per le prime due settimane non ti servono.
Byez
 

Enflora

Member
Grazie mille Manshoon per aver risolto un pò di miei dubbi.

Per le luci alla fine penso che acquisterò o un bel kit MH/HPS da 400W che come hai detto tu ha più penetrazione, oppure mi autocostruirò una LED come ha fatto nel suo post Loollo (https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=271363) che sembra avere ottimi risultati sia in vegetazione che in fioritura, nonostante gli errori commessi durante il cultivo.
P.S: Se la faccio LED la faccio più grossa possibile, e poi tengo l'alimentazione bassa così i LED mi dureranno di più e avrò in più una migliore distribuzione spaziale della luce.

Terriccio e Fertilizzanti me li farò consigliare quando avrò finito la growbox, dato che come dici per le prime due settimane non sono necessari.

Per i Vasi abbiamo deciso io e il mio amico che essendo la prima volta faremo tutto in quelli definitivi già dalla germinazione, poi più in là se tutto va bene e ingraniamo progettiamo di allestire un box solo per vegetativa/madre/talee, e allora vedrò come fare, non prima ahahaha.

Per la Ventilazione pensavo effettivamente di prenderne un paio da 10cm di quelle per pc in immissione o una singola da 14cm, un ventilatore a clip interno per creare un pò di corrente e un'estrattore mediamente potente siccome devo utilizzare obbligatoriamente dei sistemi di filtraggio per odori.
A questo proposito per gli odori cosa mi consigli?

Grazie mille ancora!

:smokeweed: :smokeweed:
 
Ciao Enflora... ti seguo, così magari imparo qualcosa.
Cmq se sei interessato ai LED ti consiglio di seguire/leggere il thread di homero. Ha fatto anche un ciclo comparativo tra LED e HPS.
Io tifo LED.:yay:
In bocca al lupo.
 

30x470

Memberber..ember!!
Veteran
..
io e un mio amico è da un po' che guardiamo il forum, leggiamo, apprezziamo, e ammiriamo i grow journals e in generale i growers di questo forum, fate davvero un ottimo lavoro! Tutti!
..
La nostra idea è di costruire con un pò di listelli di legno solido che cercheremo dal nonno del mio amico (fa il falegname e ci faremo fare i tagli da lui a gratis :dance013: ) una struttura, a cui poi rivettare ...
coltivazione in assoluto a cui ci prepariamo (mai coltivato neanche un basilico o un pomodoro, nessuno dei due).
In compenso la nonna del mio amico fa la fioraia e magari lui ha un pò di dimestichezza con ste cose.
.."Allora, Fausto, te lo detto di lasciar stare Marco con queste idee della canapina, che sua nonna c'ha un vivaio e fa la fioraia e il nonno il falegname:dance013::angrymod:in via Felistrandrelli, 86.."
Ma checazz!!

Allora IN NERO le cose su cui una minima idea ce l'ho, IN ROSSO le parti che mi confondono di più.

LUCI:
...
rapporto costo/resa maggiore possibile, non abbiamo energia da buttare, siccome vivo ancora coi miei e non vorrei caricare di spese il padrone di casa, mi sentirei in colpa :( ).
Che progetto partito così va...

..
VASI:
..
ESTRATTORE ARIA:
..
VENTOLE:
Consigli? Mia madre ha un negozio di elettronica e le ventole per pc le riuscirei anche a sgamare, ma secondo me non è che diano chissa chè flusso d'aria in entrata e non avrei la minima idea di che alimentatore usare e come collegarle.
Vabbè, Fausto, t'ho beccato!!:laughing:
Dai sei, inverosimile tua mamma ha un negozio di elettronica e non sai smontare un pc vecchio per "fottere" una ventolina..abitavi sulla luna?! quanti giorni hai dall'emergenza?!
ENERGIA E TIMING:
Tutto gestito da una ciabatta programmabile dovrebbe andare, spero.

UMIDIFICATORE E DEUMIDIFICATORE:
Come già specificato prima non dovrebbe servire, ma nel caso dovesse servirci, quale mi consigliereste?

TEMP:
Se giù fa veramente freddo o veramente caldo (entrambi situazioni possibili, ma altamente improbabili) ci regoleremo di conseguenza con termoventilatori (riscaldanti o raffreddanti) che in commercio si trovano ad una fischiata veramente.

FERTILIZZANTI:
Non ne ho la più pallida idea.

TERRICCIO:
Idem come sopra.

Spero di aver detto tutto e grazie in anticipo, so che vi rivelerete MOOOOOLTO utili.
Arrivederci, mi raccomando rispondete in tanti, e viva la ganja! :smoweed:Responsabilmente! I minori non devono fumare!
my preferite journal growier...ahahahahahahah!!!
 

Jimmuzzo

Member
Io penso che con 1mq puoi metterci anche i 30 litri,ti ci stanno tranquillamente sia in altezza che in larghezza.Come minimo raddoppi il raccolto.4 piante in vasi da 12 in tutto quello spazio non ha senso
 

Enflora

Member
my preferite journal growier...ahahahahahahah!!!

1) Non sei simpatico :noway:
2) Non sei utile :noway:
3) Non sai scrivere

Tralasciavo anche che sono maggiorenne, cosciente di ciò che faccio e probabilmente molto più umile di te che vai in giro nei post dei novizi a fare il :peacock:

Non ho tempo per chi perde tempo, non sentirti in dovere di rispondere ulteriormente.

@Jimmuzzo: qui di seguito sono riportate le dimensioni dei superoots air-pots nei vari volumi, quale mi consiglieresti tu?
(Le misure sono in pollici quindi tutto andrebbe moltiplicato x2.5 circa per ottenere la cifra corrispondente in cm)

@maxweber77: Crepi! Comunque adesso darò un'occhiata ai vari post, anche se la difficoltà nel reperire LED di discretà qualità a prezzi ragionevoli mi sta facendo ripiegare su altre soluzioni, se tu hai trovato qualcosa di soddisfacente PMami o se vuoi ne discutiamo anche in mail.
 

Enflora

Member
Caspita, mi sono dimenticato di inserire il link, comunque te li trascrivo qua nella citazione per comodità.

Air-Pots Sizes:

1 Liter – 5.75″ (5 3/4″) tall x 4.75″ (4 3/4″) wide

3 Liter – 9.375″ (9 3/8″) tall x 7.25″ (7 1/4″) wide

4 Liter – 7.75″ (7 3/4″) tall x 8.5″ (8 1/2″) wide

5 Liter – 10.25″ (10 1/4″) tall x 8.5″ (8 1/2″) wide

7.5 Liter – 10.25″ (10 1/4″) tall x 10.25″ (10 1/4″) wide

9 Liter – 11.75″ (11 3/4″) tall x 10.25″ (10 1/4″) wide

12.5 Liter – 11.75″ (11 3/4″) tall x 12″ wide

17.5 Liter – 15″ tall x 12″ wide

20 Liter – 12.375″ (12 3/8″) tall x 13.75″ (13 3/4″) wide

25 Liter – 15″ tall x 13.75″ (13 3/4″) wide
 
@maxweber77: Crepi! Comunque adesso darò un'occhiata ai vari post, anche se la difficoltà nel reperire LED di discreta qualità a prezzi ragionevoli mi sta facendo ripiegare su altre soluzioni, se tu hai trovato qualcosa di soddisfacente PMami o se vuoi ne discutiamo anche in mail.
Ho le tue stesse difficoltà... sto leggendo un sacco di thread qui sul forum, proprio per farmi un'idea, anche di come funzionano. Ho anche rotto un po' le scatole in giro, inquinando thread che erano bellissimi prima del mio passaggio :biggrin:
Ho avuto consigli da vari coltivatori, che qui sul forum li hanno provati o li stanno provando. Tutte persone a modo e gentili che hanno voglia di condividere esperienze.
Sono confuso, ma grazie a loro non ho commesso cazzate. Per esempio pensavo che l'angolo delle lenti fosse qualcosa di trascurabile.
Appena mi decido parto con l'ordine, sicuramente dopo il 7 febbraio, quando finirà il capodanno cinese.
Scusa se mi permetto, ti scrivo le considerazioni a cui sono arrivato:
1) HPS e MH hanno il loro discreto costo e a questo devi aggiungere il alimentatore e il riflettore, e anche loro costano.
2) Una cosa che ho imparato è che non bisogna ASSOLUTAMENTE sottovalutare i parametri: umidità, temperatura, odori e circolazione dell'aria(in entrata, in uscita e all'interno della room). Con i LED questi valori sono molto più gestibili e ciò si traduce in una spesa minore.
3)Infine tutto ha un costo energetico che sarà visibile in bolletta mese dopo mese, i LED contribuiscono ad abbattere la bolletta.

P.s: ricordati che sono un novello come te, quindi prendi tutto con le pinze. Qualcuno più esperto sicuramente smonterebbe queste considerazioni punto per punto.
:tiphat:
 

Jimmuzzo

Member
Anche se te lo ripaghi nel tempo sul risparmio dell'energia,il led comunque ha una spesa iniziale 3 volte quella di una hps e ballast,tutto dipende dalla tua disponibilità,ovviamente se lo prendi non sbagli.
 

Enflora

Member
@Jimmuzzo: E' proprio quello che vogliamo evitare autocostruendoli! Come la luce e la CO2 per le piante, per noi il prezzo è sempre un aspetto limitante!
Per quanto riguarda i vasi opterò per i 20L/25L, conta che devono essere massimo (2m= altezza box) - (altezza vaso) - (altezza lampada)= ? in altezza

Magari arrivo ad avere delle piante si molto solide ma perdendo un sacco di tempo (ho letto che gli air-pot da 25L/30L ci mettono 2/3 settimane solo a completare la radicazione)

@maxweber77: Poi parliamo delle frequenze e di dove pensavi di comprarli, dato che io ho trovato alcuni siti come Mouser o RS Electronics che vendono anche singolarmente Chip LED di ottima qualità, piuttosto che comprare quelli cinesi. Su quei siti poi ci sono anche le stelle per montarli senza grosse difficoltà e ci sono tutti i tipi di frequenze, dall'UV, all'IR (che intendevo usare come riscaldamento, ma non so che effetti può avere su un telo bianco/nero, vuol dire che sperimenteremo!), a tutte le bande visibili.

Su ebay anche avevo trovato un buon negozio ma vende solo chip Neutral White, Warm White, Cold White e Royal Blue (450nm). Se ho troppe difficoltà organizzo un setup con sole gradazioni di bianco in base allo spettro di emissione, o dei mix con blu, bianco neutro e rosso, così da compensare più o meno la maggior parte delle frequenze.

Ad esempio ho visto uno che ha ottenuto risultati assurdi su RollItUp in Inglese (qua: http://www.rollitup.org/led-other-lighting/547085-diy-modular-led-light-9.html#post8098658) usando una semplicissima configurazione a 4 bande:

1 Cree XPE 450nm (ROYAL BLUE)
4 Cree XPE (Neutral White 4100°K)
6 Osram GD+ 635nm (Bright Red)
6 Osram GD+ 660nm (Deep Red)

Sappimi dire cosa ne pensi :)
 
Io sono un principiante ma se mi permetti ti consiglio di pensare bene all'estrazione aria.
Io ho realizzato da poco un box da 1mq x 180cm e con 2 ventole da 12cm in meno di un ora 28° C con una AGRO da 400 W
Adesso devo aspettare il prossimo stipendio per prendere un buon estrattore e umidificatore. Non commettere il mio stesso errore :)

Per i vasi io uso (anzi userò!): quattro da 25L misure: 27x32x35cm ci stanno benissimo lasciando spazio fra i vasi e per le manovre.

Ciao
 

Enflora

Member
Grazie Human_Sorrow per i consigli.
Leggendo un pò ero arrivato alla tua stessa conclusione, le HPS scaldano davvero tanto!
Comunque in cantina ho una bassa temperatura (suppongo, dai 10°C ai 18°C max), per cui le cose dovrebbero compensarsi.

Per l'umidificatore idem: sono in cantina, spero non ne abbia mai bisogno.
 

gia100

Member
Comunque in cantina ho una bassa temperatura (suppongo, dai 10°C ai 18°C max), per cui le cose dovrebbero compensarsi.

Magari vai benissimo di giorno con la compensazione, ma di notte..
Con quelle temperature ti convengono termoventilatori da accendere di notte..

:wave:
 

Enflora

Member
Magari vai benissimo di giorno con la compensazione, ma di notte..
Con quelle temperature ti convengono termoventilatori da accendere di notte..

:wave:

Ciao gia100, in effetti ci avevo pensato, ma siccome non sono sicurissimo delle temperature pensavo di aspettare prima di avere un termoigrometro. Pensavo infatti di fare prima la struttura, poi la lampada a LED e infine comprare vasi, terriccio, fertilizzanti, strumenti necessari e poi fare un test il più scientificamente preciso, e cominciare ad aggiungere ventole (o termoventilatori) e altra roba finchè non raggiungo i parametri ottimali di coltivazione :biggrin::biggrin:

Solo alla fine i semi, anche se non so ancora che strain fare, voi con quale vi siete trovati meglio??
 
Grazie Human_Sorrow per i consigli.
Leggendo un pò ero arrivato alla tua stessa conclusione, le HPS scaldano davvero tanto!
Comunque in cantina ho una bassa temperatura (suppongo, dai 10°C ai 18°C max), per cui le cose dovrebbero compensarsi.

Per l'umidificatore idem: sono in cantina, spero non ne abbia mai bisogno.

Guarda io ho il box in garage, ho provato una settimana fa sono partito da 13°C e 65% di UR e in un ora sono arrivato a 28.1° C e UR 45% con le due ventole da 12cm sempre accese.
E poi considera che quando il ciclo sarà andato avanti non avrai più queste temperature esterne ;)

Fidati la 400 W scalda veramente tantissimo, ci sono rimasto male anch'io.
 

Enflora

Member
Scusate ma sono sotto effetto :biggrin::biggrin:
Mi sono dimenticato di darvi un pò di info. Metto i link perchè penso sia fondamentale per avere informazioni precise e corrette, e per magari novizi come me che leggono questo post e hanno già tutti i riferimenti per fare una grow box autocostruita con sistema di illuminazione autocostruito, che possa avere buone rese in termini di raccolto, ma sempre pensando alla felicità delle piante e al loro benessere, infatti non intendo fare trattamenti stressanti come scrog ecc ma al massimo un pò di lst e topping/fimming, che ne dite? sono le tecniche più indicate?
Pensavo di fare arrivare la pianta a dimensioni di circa 1.60, ben distribuita. Non un cespuglio ecco, vorrei arrivare ad un risultato il più naturale possibile.

Per i LED Alcune pagine molto interessanti dove cercare:

La scheda tecnica dei nomi dei colori dei LED:
http://www.oksolar.com/led/led_color_chart.htm

MakersLED Un progetto molto interessante, potrebbe rivelarsi la soluzione migliore, hanno anche LED da attaccare senza dover saldare niente.
http://makersled.com/?page_id=335

Mouser Electronics, pagina "Emettitori LED":
http://it.mouser.com/Optoelectronics/LED-Lighting/LED-Emitters/_/N-8usfd

RS Components, pagina "LED e Accessori":
http://it.rs-online.com/web/c/display-e-optoelettronica/led-e-accessori/

Un Produttore di LED 10-100W, dalla Cina quindi occhio alle spese di spedizione:
http://www.hueyjann.com.tw/self_pages/en/hi_power_led_10w_100w.html#p01-4

Chip Grow LED 100W (ne hanno anche da 50W e da 30W) già pronti, solo da collegare... (è in tedesco)
http://www.ebay.it/itm/LED-Pflanzen...66?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item485a4a0abe

Sempre dallo stesso venditore ad un ottimo prezzo ottime stelle per montarci sopra i LED:
http://stores.ebay.it/kt-elektronic...34219017&_sid=994913897&_trksid=p4634.c0.m322

VIPAR, azienda UK che produce Lampade LED a prezzi arrivabili e sembra anche affidabile...
http://www.ebay.it/itm/VIPAR-C360-L...trum-Grow-Veg-Flower-Lamp-Panel-/171077100812


CONTINUA...
 

Enflora

Member
Per quello che intendevo acquistare invece:

Ventola in metallo che pensavo di usare per il raffreddamento: potente, silenziosa e di ottima qualità (fabbricazione tedesca).
http://www.ebmpapst.com/de/products/compact-fans/axial-compact-fans/axial_compact_fans.php?pID=

Termoigrometro su Amazon, uno dei meno costosi...
http://www.amazon.it/TFA-Dostmann-3...916573&sr=8-1&keywords=termoigrometro+min+max

PHMetro su eBay, a circa -8€ rispetto alcuni growshop online.
http://www.ebay.it/itm/pHmetro-Misu...emperatura-Waterproof-Adwa-AD11-/221266016946



P.S:
Non influenzo nessuno su ciò che deve o non deve comprare, non ho interessi nel farlo.
Ho semplicemente cercato online e sono stati i primi risultati, a mio parere soddisfacenti, che sono usciti....



Scusate il post lungo, dateci un'occhiata! :biggrin: :biggrin:

:tiphat::tiphat::dance013::dance013:
 
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