What's new
  • Happy Birthday ICMag! Been 20 years since Gypsy Nirvana created the forum! We are celebrating with a 4/20 Giveaway and by launching a new Patreon tier called "420club". You can read more here.
  • Important notice: ICMag's T.O.U. has been updated. Please review it here. For your convenience, it is also available in the main forum menu, under 'Quick Links"!

Recensione vapo herbalaire

alexeieff

Member
Salve gente, come promesso a qualcuno, apro questo 3d per fare una recensione sul vapo che uso, l'Herbalaire 2.1.
Premetto che non sono imparziale, il passaggio al vapo mi ha cambiato la vita (son guarito dall'asma che avevo da anni) e a distanza di mesi ne sono ancora entusiasta.
Se questo 3d vi aiuterà nella scelta di passare a un vapo, allora sarò contento, leggete in giro il più possibile (fuckcombustion.com è una miniera di informazioni) prima di sceglierne uno e chiaritevi le vostre esigenze...Vapo da festa? Allora bags...Vapo da casa? Allora aspirazione diretta...Entrambi? Allora un vapo che faccia entrambi, ce n'è più di uno.
Ho preso questo a luglio, e se prima fumavo e basta, ora fumo solo fuori casa, quando non ho prese disponibili o la situazione me lo impone.
Diciamo che assumo thc via vapore per un 70%, via fumo per un 30%...e sono rinato.
Prima però 2 parole sulla vaporizzazione in generale, se sapete già saltate a “recensione herbalaire”.
Quando fumiamo la maggior parte dei principi attivi (thc, cbd, cbn, cbc, ecc) viene distrutta subito, perchè la combustione è una reazione (ossidazione) violenta e veloce, siamo sugli 800°C. Noi quindi ne aspiriamo solo una parte minore, e una parte di questa parte minore la sbuffiamo fuori quando espiriamo. Non è un'istigazione a trattenere il fumo, mi raccomando.
La sola vaporizzazione (sotto i 200°, zero combustione), evapora quasi tutti i principi attivi...una piccola parte resta alla fine sull'erba, ecco perchè si conserva per cucinare...ora che arriva natale farò i biscotti :laughing: .
Siccome il più del principio attivo evapora scaldandolo e non viene distrutto bruciando, si usa meno erba...molta meno erba, nel mio caso la metà.
Se quando si espira si vede uscire vapore, significa che abbiamo aspirato troppo o tenuto dentro troppo poco...e quello è tutto vapore perso, và che sprecone che sono!

picture.php


Il thc evapora a 155°-160°, il cbn a 185°, il cbd nel range 160°-190°. Terpeni e olii vari, cioè ciò che ci dona il sapore/odore hanno valori che vanno da 120° fino a più di 200°, ma già a 160° si ha un gusto completo (e un effetto medio, ma solo high).
L'effetto del vapo è diverso da quello della fumata: non c'è la botta immediata ma sale gradualmente e in modo cristallino, è più intenso in testa, stimolante e ridarolo, meno sedativo tranne che per temp vicino ai 200° che ti relegano al divano. E' difficile da interpretare le prime volte se si è abituati a fumare, lascia un segno diverso.
I sapori sono limpidi e godibili, ci si rende conto di qual'è il vero sapore dell'erba e di quanto era contaminato quello a cui eravamo abituati , anche con i purini fatti con le raw (che è ciò che fumo quando non posso usare il vapo).
In più la combustione crea una marea di prodotti dannosi e cancerogeni, che invece si evitano restando sotto i 200°: monossido di carbonio, benzopirene e altri ipa, particolato fine (il più pericoloso), sostanze irritanti, ecc...se si usa anche tabacco è ovvio che la situazione peggiora.

Scusate per le foto ma avevo solo batterie quasi scariche.

RECENSIONE HERBALAIRE 2.1

Può essere usato in 3 modi: con tubo, con bags, senza niente.
Per le bags va attaccata la pompa, negli altri due modi si aspira direttamente dal vapo: usando il tubo il vapore arriva freddo, senza niente invece è caldo (non scotta).
La temp va da 0 a 205°, e un led aiuta a capire quando è pronto: led verde=aspetta, led arancione=in temperatura, led rosso=temp superata.

picture.php


Sotto la base trasparente, ci sono dei led più potenti e rossi che si accendono quando è in funzione, lo uso come torcia quando alzarsi per accendere la luce sembra impossibile.

picture.php


Il corpo principale è grande più o meno quanto un bicchiere di una birra media, è solido ed è fatto di teflon, lo stesso materiale che si usa in cucina (resiste al calore e non è tossico).
Consuma 50w, il cavo è bello lungo.

picture.php


Per usarlo bisogna infilare il bracere in metallo e applicare il pezzo bianco in teflon che all'interno ha una retina. Poi a seconda di come lo si vuole usare, a questo pezzo si attaccano le bags, il tubo trasparente o il tubicino in teflon.

picture.php


Usa 18 getti che sparano aria calda verso l'alto, attraverso il bracere e l'erba...quindi si può evitare di grindare l'erba, diventa marrone in modo uniforme. ..questa è quella che ho usato da luglio a due minuti fa, la tengo per usarla in cucina (nella seconda foto sembra verde ma è il flash).

picture.php
picture.php


Grazie ai 18 getti erba “esausta” per altri vapo ha dato altro vapore usando l'H, personalmente ho potuto fare il confronto solo con un volcano, ottenendo un'altra bag, ma leggendo in giro sembra sia fra i più efficienti.
Da solo, dopo una bag ho il sorriso stampato, dopo due bag sono ko in modi diversi a seconda della temp.
Mezzo bracere basta per gonfiare 3 bags alla temp massima.
Un bracere pieno contiene l'equivalente che si usa per una cannetta (no purino), intendo non pressato, non va pressata dentro l'erba perchè l'aria calda deve passarci attraverso...quello nella foto di fianco alla batteria è il fiorellino che ho usato per gonfiare la bag in foto, stasera me ne darà altre 2 meno dense.

picture.php


picture.php


picture.php


Come tempi ci mette circa 2 minuti per fare gli 0-200 (gradi, non km/h), meno per temp più basse.
La pompa gonfia un sacchetto di quelli originali (circa 6 litri) in un minuto o forse meno, dovrei contare.
Dopo 30 minuti di inutilizzo si spegne da solo e il led lampeggia verde, basta girare la manopola a 0.
Per pulirlo dopo l'uso basta capovolgerlo, il bracere esce e va svuotato. Ogni tot va pulito con alcol isopropilico perchè si intasa di olio, specie la retina...basta mettere i pezzi nel provettone che danno insieme, riempirlo di alcol (isopropilico perchè non lascia residui) e lasciare lì una giornata...per ora ho fatto due lavaggi, dopo il primo ho fatto evaporare l'alcol e ricavato un po' di olio, ora sto tenendo da parte l'alcol del secondo lavaggio per riusarlo e caricarlo bene prima di farlo evaporare (è color ambra ora).

picture.php



Difetti:
-i sacchetti originali fanno un po' cagare, sono rumorosi e dopo un po' di gonfiaggi iniziano a perdere dove li si stringe con la fascetta in metallo che li rovina. Si possono sostituire con sacchetti di altri vapo o con normali sacchetti da forno del supermercato. Ho provato ad usare dei palloncini ma quei maledetti sboffano troppo in fretta nei polmoni! In realtà si può attaccare qualsiasi sacchetto, basta che sia adatto agli alimenti.
- le fascette stringitubo in metallo a lungo andare rovinano i sacchetti, ho risolto usando degli elastici o un pezzo di corda elastica per le legature delle piante.
 

thug

New member
ottima recensione complimenti............
Mi incuriosisce molto il tutto,soprattutto il fatto che non vengono bruciati i principi attivi! Quasi quasi farò l'acquisto!
a questo punto è tutto medical!
Tank's brother!
 

thug

New member
ottima recensione complimenti............
Mi incuriosisce molto il tutto,soprattutto il fatto che non vengono bruciati i principi attivi! Quasi quasi farò l'acquisto!
a questo punto è tutto medical!
Tank's brother!
 

budino

Indica Lover
Veteran
Promessa mantenuta superbamente, alex, ottimo lavoro.
Normalmente quando si pensa ad un vapo, si pensa al volcano, ma questo a meno della metà del digit sembra più che valido.
Sarebbe bello poterli provare tutti e due per poter scegliere con criterio: sono fortemente tentato o dal tuo o dal digit, e non so quale scegliere...
Io intanto ho pieno il salvadanaio a meta, tutto da pezzi di uno e due euri, e continuo a risparmiare... :)
 
complimenti ottima e utile recensione.:)
lo iolite è fantastico ma purtroppo stai li ad annusare butano che è cancerogeno.
se non sbaglio nemmeno il vulcano è 100% medical.
ho sentito parlare del verdamper ma non ho ancora capito qual è quello veramente "sano" che approverebbero i dottori....
Se sapete qualcosa scrivete...perche la vapor è una cosa straordinaria!!
 

frankishow

Active member
se non sbaglio nemmeno il vulcano è 100% medical.
ho sentito parlare del verdamper ma non ho ancora capito qual è quello veramente "sano" che approverebbero i dottori....
Se sapete qualcosa scrivete...perche la vapor è una cosa straordinaria!!

Ciao Nattydread sul 100% medical non riesco a capire cosa intendi, io uso un de-verdamper e mi ci trovo molto bene..per quanto sò i verdamper oltreoceano vengono usati molto nelle cliniche di pazienti malati di cancro..non sò per quale motivo... non ho mai approfondito!!
Il verdamper ha la possibilità di essere usato attacato ad una normale presa di corrente o anche allo spinotto dell'accendisigari e volendo anche come bong...
stavo guardando un vapo portatile che mi stuzzica, qualcuno ne sà qualcosa?

http://www.vaposhop.com/vaporizers/portable_vaporizers/vapir_oxygen/
 
Ciao Nattydread sul 100% medical non riesco a capire cosa intendi, io uso un de-verdamper e mi ci trovo molto bene..per quanto sò i verdamper oltreoceano vengono usati molto nelle cliniche di pazienti malati di cancro..non sò per quale motivo... non ho mai approfondito!!
Il verdamper ha la possibilità di essere usato attacato ad una normale presa di corrente o anche allo spinotto dell'accendisigari e volendo anche come bong...
stavo guardando un vapo portatile che mi stuzzica, qualcuno ne sà qualcosa?

http://www.vaposhop.com/vaporizers/portable_vaporizers/vapir_oxygen/

ciao,intendevo dire che anche se la vapo è salutare molti apparecchi a lungo andare possono creare problemi per i materiali costruiti ad esempio,..non hanno un certificato sanitario insomma..ma credo che il tuo sia ok...cavolo costano un sacco..
ma ne stravale la pena...per i portatili lo iolite te lo consiglio alla grande..se lo usi all aria aperta è ok ma in casa non è il max per via di quelle "puzzette" di butano all accensione o quando ricarichi:
pero quella forma a telefonino e odori bassi ti permettono di usarlo anche al bar se sei un po accorto.
 

alexeieff

Member
Come portatile ho avuto il Magic Flight Launch Box (che ora ha Ferna) e mi ci sono trovato molto bene! Però il migliore fra i portatili non sarà mai ai livelli di questi non portatili.
Per 100% medical credo intenda anche una vaporizzazione pura...per esempio il volcano se usato alle alte temp (che arrivano a 230°) crea già combustione, meglio stare sempre sotto i 200°.
 

pasqsn

GuerrillaLifestyle
Veteran
Quali sono i migliori che ci sono per il rapporto qualità/prezzo, sia portatili che non, secondo voi?
 
T

tonyreef

io ho avuto il volcano digit e anche alla massima temperatura non crea nessuna combustione
 

the pen

Dissidente
Veteran
Da una rapida letta di Wiki sulle temperature:
"There are at least 60 pharmacologically-active compounds in cannabis. The aromatic terpenoids begin to vaporize at 126°C, but the more bio-active cannabidiol (CBD), Cannabinol (CBN), and delta-9-tetrahydrocannabinol (THC) do not vaporize until near their respective flash points: CBD 206.3°C,[6] CBN 212.7°C,[7]and THC 149.3°C.[8] Because most commercial vaporizers are slow in extraction and delivery, the vapor inhaled is first aromatic, but only minimally active; as the plant material temperature rises, the vapor becomes increasingly bio-active, but minimally aromatic, because most of the aromatics have already been released."
fonti: en.wiki/vaporizer (cannabis) - http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.2446.html (cbd, gli altri sullo stesso sito)
 

alexeieff

Member
@ The pen: Occhio!
Il flash point (punto di infiammabilità) a noi non interessa: NON è la temp alla quale evapora una sostanza, mi meraviglio che wikipedia faccia un errore così grossolano: la vaporizzazione inizia molto prima del flash point (quel "near" è un abisso)!
Il flash point è la temp alla quale si formano tot vapori di sostanza combustibile (thc/cbd/cbn/ecc), dove quel tot è la quantità necessaria a generare una combustione miscelandosi con ossigeno, in presenza di un innesco...http://it.wikipedia.org/wiki/Punto_di_infiammabilit%C3%A0

Le temp che interessano a noi sono quelle che ho messo sopra e che sono scritte anche nei link sotto: i boiling points (punti di ebollizione), cioè quando la pressione di vapore della sostanza vince le forze intramolecolari che la fanno restare liquida/fluida (o resina nel nostro caso: solido->liquido->vapore, avete presente il melt?)...allora a quel punto vaporizza:
http://medicalmarijuana.com/experts/expert/title.cfm?artID=103
Il boiling point altro non è che il calore latente della vaporizzazione, e cioè il calore necessario per dare il via alla transizione di fase che porta al vapore.
Flash point e Boiling point sono proprio due concetti diversi.

@ Pasqsn: se vuoi il qualità/prezzo la mia risposta ce l'hai già :)

@ Tony: sopra i 200° parte il rilascio di Tars, di cancerogeni e di irritanti, ma non è che te ne accorgi.
230°, cioè la temp massima del volcano, è proprio il punto in cui inizia la combustione dell'erba, ma anche qui non distingui il fumo dal vapore nè riduci l'erba in cenere, diventa solo più scura dei 200°, a tratti nerastra.
Rimanendo sotto i 200° sei quasi sicuro di non inalare schifezze, sopra i 200° invece sei sicuro che iniziano.
Un vapo a temp>200° non ha senso nemmeno progettarlo, se non per far sembrare che generi più vapore degli altri.
Di certo ti sei fatto meno male rispetto al fumare, ma non l'hai evitato.

Questo è uno dei documenti che mi sono studiato prima dell'acquisto, è molto interessante:
http://www.cannabis-med.org/data/pdf/2001-03-04-7.pdf
 
T

tonyreef

alexeieff ma a 190 gradi il cbd per quanto tempo deve vaporizzare x estrarlo tutto xche una borsa si riempie subito nn so tipo 3 volte?
e poi visto che sei molto informato se io vaporizzo prima a 157 gradi senza la borsa e poi a 190 con la borsa posso evitare la botta in testa e assumere solo il cbd me lo puoi confermare? cioe io vorrei fare una separazione dei principi attivi
se si puo fare x quanto tempo faccio vaporizzare a 157 tipo un minuto?2?
x poi passare a 190 e assumere solo il cbd
grazie e scusa tutta sta pappardella di domande
 

alexeieff

Member
Ehi Tony, ho capito quello che intendi...però boh, non te lo so dire, mi sa che per fare una cosa del genere servirebbero strumenti scientifici seri, e che comunque non essendo un'estrazione precisa, nel senso che si parla sempre di range di valori intorno a ciascun boiling point, rischieresti di avere intervalli in cui evaporano più principi, non so se mi spiego.
Nell'uso quotidiano mi rendo conto della differenza fra una bag fatta ai 180° e una fatta ai 200°, potresti distinguerle a occhi chiusi nel giro di un po' di minuti dall'effetto che ti fanno.
Però non so dirti quante volte dovresti vaporizzare a temp minore per eliminare il thc in modo da fare poi un 200° con solo cbd, non so neanche se è possibile, perchè secondo me rimane comunque del thc.
A questo link c'è Ed Rosenthal che fa un esperimento simile ma con i terpeni, prova a dargli un occhio, anche se non ti sarà molto utile:
http://www.dampkring.nl/12121/1252/experiment-with-the-herbal-air.html
 
T

tonyreef

grazie alex x la risposta ho capito che e un po complicata la cosa, ma come dici tu se rimane un po di thc nn e un problema limportante e che a volte uno vuole medicarsi senza devastarsi completamente tutto qui.
comunque a breve prendo un extreme v tower e poi faccio un po di esperimenti
xche il volcano causa forza maggiore lo dovuto vendere tempo fa
lultima cosa comunque a 190\200 gradi il cbd evapora completamente o comunque rimane
ancora nell erba? xche ho letto che alcuni usano i rimasugli x fare burro ecc xche dicono che il cbd nn evapora completamente
sono un po confuso tu che dici?
 
alexieff io uso la cannabis per il dolore rigidita ecc e tra l altro soffro di asma da sempre ..ti volevo chiedere se i materiali del tuo sono sicuri..sai mentre metto da parte i soldi non vorrei sbagliare acquisto,ma mi sembra di aver capito che anche il volcano se regolato basso non sia un problema plastica a parte.(da indagare)..ma il teflon non era pericoloso?
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
Interessante thread gente :) Mi fa piacere che tu abbia sconfitto l'asma usando il vapo alex.

Io presi un arizer extreme Q al Cultiva di Vienna per 200€ (prezzo fiera) ed è stato un ottimo acquisto.
I palloni che danno insieme non fanno neanche troppo rumore e gli o-ring funzionano bene per mantenerli sigillati.

Si scalda velocemente e riempie in un minuto (credo) il pallone.

La temperatura arriva a 260° e volendo lo si può sfruttare per vaporizzare altre cose che necessitano di temperature più elevate, come la salvia......per caso l'hai provata? so che aiuta le vie respiratorie in qualche modo....non ricordo bene però....

L'elemento che riscalda l'aria è in ceramica, braciere, curve e mouthpiece sono in vetro e i palloni e il tubo sono in plastica ''food grade''

Riguardo la temperatura......quando l'erba è freddina, appena messa nel braciere a volte mi sono trovato per fare in fretta ad alzare la temperatura anche a 230°.
In questo modo l'erba si consuma molto più velocemente, e non devo fare 2 o 3 palloni per consumarla tutta, ma già a metà pallone, l'erba diventa marroncina e la fumata è molto saporita e allo stesso tempo più forte di un pallone a 180°.
Discorso diverso se l'erba nel braciere è già caldina....
Con il fatto che ha anche 3 velocità della ventola, ci si può sbizzarrire e provare svariate temp e velocità per avere la densità desiderata....ad esempio se mi accorgo che il vapore è poco denso, ci si mette un attimo a rallentare la ventola e alzare la temp, per gestire al meglio la vaporizzazione.

Insieme al vapo, danno anche un braciere più grande, specifico per vaporizzare potpourri e profumare l'ambiente con quello che più vi aggrada.

Anche il telecomando, che all'inizio mi suonava di cazzata inutile, si sta rivelando molto pratico.

I joint resistono tuttora, perchè comunque ci sono abituato e la fumata è diversa, però spesso al posto di un joint ci scappa un pallone ;)

A chi interessasse, il vapo me lo porterò dietro alla cup, così se qualcuno vuole testarlo......

Con la quantità che uso per una cannetta, ci faccio un solo pallone molto carico, oppure 2\3 senza superare i 200°.
Quando inizio a sentire sapore di popcorn, svuoto il braciere e ricarico; anche questa è un operazione veloce in quanto il braciere ha una protezione per il calore e con un minimo di manualità, non ci si scotta anche se è caldo.

Volendo vendono un battery pack a cui attaccare il vapo, in modo da renderlo utilizzabile ovunque. Ho letto qualche parere sul battery pack e sembra funzionare bene e dare energia per svariate ore di utilizzo.

Non mi vengono in mente altre cose di cui scrivere, spero di aver aiutato un minimo chi ancora deve scegliere.
All'inizio ero abbastanza perplesso su questo vapo, a partire dall'estetica, ma alla fine....non riesco a trovargli un difetto degno di nota.

Tra quelli che ho provato, il de-verdamper che ha frankie spacca.Si possono fare dei bei tironi, simil bong.Il peccato è che non fa palloni e che essendo in vetro è sicuramente più rischioso da portarsi dietro tra amici magari, in quanto più fragile.

Il volcano digit, mi ha steso svariate volte....ma oltre ad avere un prezzo esagerato, fa solo i palloni e questo non mi piace.
La valvola sui palloni però è davvero comoda, elimina la necessità di tener tappato il pallone quando non si aspira il vapore.

Di vapo portatili ho provato lo iolite a gas primo modello.....non è male per essere portatile, anche e soprattutto in confronto al vapir che invece secondo me lascia molto a desiderare.Entrambi non arrivano a competere con uno da tavolo però.

Be wise, vaporize :D

:wave:
 
Top