Wikipedia
- Thread starter pasqsn
- Start date
WKIPEDIA SI AUTOSOSPENDE????
http://peccatore.gqitalia.it/2011/10/05/wikipedia-chiude-e-nonciclopedia-si-autocensura/
http://peccatore.gqitalia.it/2011/10/05/wikipedia-chiude-e-nonciclopedia-si-autocensura/
meditatore
Member
quoto in pieno
Spero che il 15 non abbiate nulla da fare perchè bisogna scatenare il delirio!
http://www.ilpuntodivistaonline.it/?p=3013
http://www.ilpuntodivistaonline.it/?p=3013
Secondo me si sta facendo troppo rumore per nulla, partendo dal fatto che non mi fido assolutamente di wikipedia vorrei rilanciarvi con questo articolo che ho trovato parecchio interessante.
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3851
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3851
ahahahah..........mi fido ancor meno di quei 4 bavosi di centro, destra o sinistra che non ci governano ma che per soddisfare la loro sete di potere ci mettono alla fame e ci limitano l'accesso alle informazioni!!!!
QUOTO StRa...
In rete girano migliaia di cagate. Comprese quelle di 'Giornalettismo' e 'luogocomune'.
Per suffragare l'dea di una commistione di stronzi (scusate il turpiloquio ma quando ci vuole....ecco) vi posto questo interessanti statistiche (ah sta settimana ce l'ho su con le statistiche, sopportatemi
):SONO TUTTI UGUALI.
Giudicate voi.
Per me ha davvero ragione Grillo.
QUOTO StRa...
In rete girano migliaia di cagate. Comprese quelle di 'Giornalettismo' e 'luogocomune'.
Per suffragare l'dea di una commistione di stronzi (scusate il turpiloquio ma quando ci vuole....ecco) vi posto questo interessanti statistiche (ah sta settimana ce l'ho su con le statistiche, sopportatemi
SONO TUTTI UGUALI.
Giudicate voi.
Per me ha davvero ragione Grillo.
Ma quali stronzate... luogocomune è un sito ben curato e ben fatto che tratta argomenti che i media tralasciano ogni giorno.
Il problema è sempre quello, si critica a priori chi scrive e non cosa scrive, in quell'intervento Mazzucco ha chiarito perfettamente che cosa tratta il comme 29 del DDL intercettazioni.
Forse non avete letto bene questa frase: "Ohibò, guarda che coincidenza. Proprio nel momento in cui ci si vuole assicurare che anche le grandi testate debbano sottostare rigidamente all’obbligo di rettifica – obbligo peraltro già sancito solennemente dalla legge originale del 1948 – tutte queste testate si scoprono improvvisamente paladini della libertà di informazione dei “poveri blogger”."
Semplicemente esiste già una legge a riguardo che "stranamente" le grandi testate non rispettano.
Io non vi capisco proprio ragazzi, non capisco ancora come fate a fidarvi dell'informazione generale dopo tutte le balle che ci hanno raccontato per questi anni.
Se adesso questi stronzi stanno mettendo allarmismo per la chiusura di wikipedia un motivo ci sarà.
Tra l'altro se leggi con accuratezza il post su luogocomune trovi anche una serie di esempi lampanti di come wikipedia può permettersi di prendere come fonti siti che a loro volta non citano nessuna fonte.
E sinceramente la stronzata più grande è rimarcare il fatto che wikipedia è davvero libera! Non ha una redazione! Wikipedia è come se fosse tua.
Il solo fatto che it wikipedia sia stata chiusa (decisione presa da una decina di persona) è la conferma che il suddetto sito è in mano ad una sorta di "regime oligarchico". Non è stato fatto nessun sondaggio per chiuedrla, un semplice utente che secondo loro fa parte di wikipedia non ha potuto prendere nessuno decisione a riguardo.
E allora avanti... continuiamo a parlar male di questi bavosi stronzi all'infinito...
Tanto sono lì per quello, ma svegliatevi!!!!!!!
Mi fa schifo sentir parlare di politica interna quando la crisi non riguarda solo noi ma riguarda tutti i sistemi come il nostro.
Guardiamo a esempi come l'Islanda, primo paese ad essere uscito dal FMI e stranamente uscito dalla crisi.
StRa sinceramente il problema non sono quegli stronzi bavosi che sono dei paraculi messi lì, il problema è chi li comanda questi stronzi, chi decide di metterli là. Se noi non andiamo a vedere i problemi alla radice ci si renderà finalmente conto che questa falsata chiamata democrazia è una presa per i fondelli e che non ha senso stare lì a discutere quale sia il male minore.
Ti chiedo scusa, forse con stronzate ho usato un termine un pò forte. Ma dissento. Io credo che l'informazione, se fatta senza contributi statali all'editoria (sai se luogocomune non ne prende? ne sei sicuro?) sia tutto oro che luccica... blogger compresi.
In genere sta nell'INTELLIGENZA del lettore mediare alle cazzate che si sentono o vedono in giro, che farà una specie di media aritmetica, perchè caro Magio le campane quando suonano sono sempre più di una...Allora per lo stesso motivo tu ritieni affidabile luogocomune e invece io lo ritengo (per mie ragioni) molto vicino ad una determinata parte politica. E per questo per me è infaffidabile alla pari di repubblica... Queste sono OPINIONI e se non sei in grado di accettarle, mi dispiace per te ma stai giudicando una platea che discute a partire dalle tue credenze!
Wikipedia ha un TEAM: è aggiornata dagli utenti ma esiste un gruppo che l'amministra per evitare che qualcuno scriva ad esempio che Hitler oppure il Mostro di Milwaukee erano eroi e sono stati saggi. Questo team ha ritenuto opportuno fare un comunicato, ma non ha chiuso il portale. L'ha fatto perchè se qualche voce è opinabile nei contenuti -e sono il primo a riconoscerlo- è anche vero che il succo della ''libertà di espressione'' è poter aggiungere contenuti in completa onestà intellettuale senza interventi da parte di una censura esterna come avviene in Cina o altri paesi.
Fratello, l'Islanda è a -40°C per 9 mesi all'anno e ci sono 200.000 abitanti, non ci sono problemi di malavita come nel sud dell'Europa e il paragone è un tantino azzardato. Certo, hanno fatto una grossa cosa la, ma devi tenere conto che avevano un sistema di indebitamento filo-amricano moooolto più pesante del nostro.
Hai ragione nel dire che ci sono paraculi più grossi che comandano paraculi più piccoli, è il gioco della vita o come la chiami tu della ''falsata della democrazia'' che per ME non è una falsata, perchè se non ci fosse democrazia con tutti i problemi che comporta, io te e gli altri ragazzi non saremmo qui satsera su icmag a parlare di queste cose, ma probabilmente saresti schiavo in una cava oppure relegato in un lager perchè sei cattolico o ateo. E stai sicuro che l'uomo è perfettamente in grado di farlo! Però per cambiare da qualche parte bisognerà pur iniziare... Tu credi nel NWO o altre cose tipo Zeitgeist eccetera? Si o no sei libero di farlo, e forse un pò ci credo anch'io ma le cose se si vogliono cambiare le si cambiano dal basso, primo perchè è più semplice partire da un livello locale piuttosto che agire sui grandi interessi, perchè non si ha la forza o la disponibilità economica, secondo perchè un movimento locale è meno controllabile ed influenzabile e se porta risultati, anche piccoli è facile conivolgere tutta la massa.
Le statistiche che ho riportato sono state elaborate da un piccolo gruppo di paese e non da una testatona giornalistica, che le ha spulciate una ad una, lavorando GRATIS nei tempi liberi di tutti.
Guarda l'associazione dei Comuni Virtuosi: quello è il tipico esempio di come si possa fare bene a partire dai piccoli sistemi.
Ricorda che non è agitando la mano ed indignandosi davanti ai grandi fatti del mondo che si cambia una società, si cambia pezzo per pezzo, costantemente LAVORANDO per il bene comune quotidianamente nel proprio piccolo!
IMHO
Tanto dovevo, senza rancore, un abbraccio!
Non saprei da dove iniziare a smontare il palco.Ti chiedo scusa, forse con stronzate ho usato un termine un pò forte. Ma dissento. Io credo che l'informazione, se fatta senza contributi statali all'editoria (sai se luogocomune non ne prende? ne sei sicuro?) sia tutto oro che luccica... blogger compresi.
In genere sta nell'INTELLIGENZA del lettore mediare alle cazzate che si sentono o vedono in giro, che farà una specie di media aritmetica, perchè caro Magio le campane quando suonano sono sempre più di una...Allora per lo stesso motivo tu ritieni affidabile luogocomune e invece io lo ritengo (per mie ragioni) molto vicino ad una determinata parte politica. E per questo per me è infaffidabile alla pari di repubblica... Queste sono OPINIONI e se non sei in grado di accettarle, mi dispiace per te ma stai giudicando una platea che discute a partire dalle tue credenze!
Wikipedia ha un TEAM: è aggiornata dagli utenti ma esiste un gruppo che l'amministra per evitare che qualcuno scriva ad esempio che Hitler oppure il Mostro di Milwaukee erano eroi e sono stati saggi. Questo team ha ritenuto opportuno fare un comunicato, ma non ha chiuso il portale. L'ha fatto perchè se qualche voce è opinabile nei contenuti -e sono il primo a riconoscerlo- è anche vero che il succo della ''libertà di espressione'' è poter aggiungere contenuti in completa onestà intellettuale senza interventi da parte di una censura esterna come avviene in Cina o altri paesi.
Fratello, l'Islanda è a -40°C per 9 mesi all'anno e ci sono 200.000 abitanti, non ci sono problemi di malavita come nel sud dell'Europa e il paragone è un tantino azzardato. Certo, hanno fatto una grossa cosa la, ma devi tenere conto che avevano un sistema di indebitamento filo-amricano moooolto più pesante del nostro.
Hai ragione nel dire che ci sono paraculi più grossi che comandano paraculi più piccoli, è il gioco della vita o come la chiami tu della ''falsata della democrazia'' che per ME non è una falsata, perchè se non ci fosse democrazia con tutti i problemi che comporta, io te e gli altri ragazzi non saremmo qui satsera su icmag a parlare di queste cose, ma probabilmente saresti schiavo in una cava oppure relegato in un lager perchè sei cattolico o ateo. E stai sicuro che l'uomo è perfettamente in grado di farlo! Però per cambiare da qualche parte bisognerà pur iniziare... Tu credi nel NWO o altre cose tipo Zeitgeist eccetera? Si o no sei libero di farlo, e forse un pò ci credo anch'io ma le cose se si vogliono cambiare le si cambiano dal basso, primo perchè è più semplice partire da un livello locale piuttosto che agire sui grandi interessi, perchè non si ha la forza o la disponibilità economica, secondo perchè un movimento locale è meno controllabile ed influenzabile e se porta risultati, anche piccoli è facile conivolgere tutta la massa.
IMHO
Tanto dovevo, senza rancore, un abbraccio!
Tanto per cominciare, non capisco cosa intendi per "sito di parte" quando parli di luogocomune.
Dal momento che è un semplice blog che riporta fatti.
La sezione sulla storia della marijuana è fatta benissimo e spiega a menadito come sono andate le cose.
Visto che sappiamo tutti come sono andate veramente le cose e sappiamo anche quanto questo argomento, nonostante la verità sia così sacrosanta, è tutt'oggi sotto attacco di pesantissima disinformazione.
Ergo non capisco perchè dire che luogocomune è un sito di parte, se ti sembra di parte linkami un post che è "di parte" come dici tu.
Secondo me l'informazione che danno gli Angela è molto più faziosa e tendenziosa di quanto si possa pensare. E questa NON è un'opinione, è un dato di fatto che tutti possono constatare.
http://www.youtube.com/watch?v=OUHmUE9k0Zg
questo video è solo uno dei tantissimi esempi che si possono fare.
Poi tu vai avanti così:
"ma probabilmente saresti schiavo in una cava oppure relegato in un lager perchè sei cattolico o ateo"
Sostituisco alcune parole e diventa più o meno così
ma probabilmente saresti schiavo in una ca(s)a (magari coperta da un bel mutuo) oppure relegato in un lager (leggesi centro commerciale) perchè sei cattolico o ateo (proprio perchè hai perso ogni credenza in qualsiasi così).
Secondo me non è poi così tanto una situazione tanto diversa dalla realtà come dici tu.
Poi non ho mai parlato di Zeitgeist ne di NWO.
Ma se proprio vuoi saperlo credo fortemente che i movimenti non partono mai dal basso MAI!
Storicamente, negli ultimi 3 secoli, tutte le rivoluzioni che si sono fatte sono state pesantemente sovvenzionate. Tutte apparte quelle degli indignados che però hanno lasciato segno solo sulle pagine dei media.
Difatti le uniche riforme che hanno cambiato TOTALMENTE i sistemi (vedi da monarchia a repubblica in Francia ad esempio) governativi messi in gioco, sono state tutte sovvenzionate dalla casta aristocratica.
E questo non è un discorso NWO o Zeitgeist è semplicemente la verità, quella verità così semplice e facile da capire in un mondo governato non più dagli dei ma dall'oro in cui siamo proprio noi "plebaglia" a farci le spese.
Siamo noi che percepiamo uno stipendio da cani a subirne le spese.
E oltre a subirne le spese ci assorbiamo anche un sacco di cazzate della serie che se righi dritto un giorno potrai essere tu a comandare il gioco ma questo, se parti dal basso non potrai mai farlo.
Solo per finire
"Fratello, l'Islanda è a -40°C per 9 mesi all'anno e ci sono 200.000 abitanti, non ci sono problemi di malavita come nel sud dell'Europa e il paragone è un tantino azzardato. Certo, hanno fatto una grossa cosa la, ma devi tenere conto che avevano un sistema di indebitamento filo-amricano moooolto più pesante del nostro."
Il sistema di indebitamente filo americano che tu descrivi è il sistema con moneta FIAT non più coperta da oro.
Guarda a caso lo stesso identico sistema presente in tutta l'unione europea.
L'Italia sarebbe già uno stato fallito se non ci fosse così tanto risparmio, ma questo non significa che possiamo salvarci significa solo che la nostra fine sarà più lunga del previsto.
Fra, a me dispiace darti addosso così non è veramente mia intenzione offendere nessuno e neanche recare alcun tipo di offesa. Non parlo per sentito dire ti assicuro che nel mondo ho visto tantissime situazioni diverse e per come stanno prendendo piega le cose c'è da aver paura.
Sono il primo a voler uscire da questa merda però per uscirne dobbiamo sapere che cos'è. Se continuiamo a dare addosso alla nostra classe politica sperando che un giorno ne verrà una nuova a salvare le cose sbagliamo tutti di grosso e facciamo il loro gioco.
Se ci rendiamo conto che i politici sono A TUTTI GLI EFFETTI portaborse dei banchieri allora lì si, ci potremo rivoluzionare contro questo sistema che è OBBLIGATO a creare debiti per riparare ai suoi stessi debiti.
Spero di aver chiarito
Caro Magio... Innanzitutto grazie per la risposta, credo che sia sempre bello e positivo argomentare con persone intelligenti.
Prima di tutto l'informazione: hai tirato in ballo gli Angela sono d'accordo con te sul fatto che siano faziosi e se n'è accorto anche il mio gatto che quando parlano di nucleare spesso dal divano passa al tappeto... Vedi, le persone intelligenti sanno formarsi l'idea personale e magari amano superquark per i documentari, poi quando sentono la cagata di Piero o cambiano canale (se non sono d'accordo) oppure lo guardano con distacco.
''Sostituisco alcune parole e diventa più o meno così
ma probabilmente saresti schiavo in una ca(s)a (magari coperta da un bel mutuo) oppure relegato in un lager (leggesi centro commerciale) perchè sei cattolico o ateo (proprio perchè hai perso ogni credenza in qualsiasi così).
Secondo me non è poi così tanto una situazione tanto diversa dalla realtà come dici tu.''
Il mutuo per la casa e la spesa al supermarket sono SCELTE PERSONALI mentre lo schiavismo viene prodotto sotto l'egida della minaccia e dell'odio e quindi è obbligatorio.
Nessuno ti obbliga a contrarre mutui, per esempio io ho scelto di non averne per principio, perchè quando tutti i miei amici firmavano tassi variabili -ed io gli dicevo che se se lo spread fosse salito si sarebbero visti applicare interessi da usura- io me ne stavo in affitto dietro il luogo comune che un affitto ''è come buttare soldi nel cesso''... Stessa cosa per il centro commerciale, la spesa puoi farla quotidianamente da piccoli fornitori, dagli ormai sempre più numerosi negozi a km0 con dosatori alla spina, oppure dai GAS (gruppi d'acquisto solidale).
Capisci perchè dico che è meglio una democrazia malata piuttosto che una solida dittatura?
E qui viene il succo: io non ho MAI detto che a politico servo delle banche (e ti sei dimenticato le assicurazioni) voglio sostituire un altro politico servo delle banche. Tu stesso citi l'Islanda, ed io ti ho citato i Comuni Virtuosi (www.comunivirtuosi.org), dico solo che se uno ha voglia di lavorare gratis per il bene comune oggi ha la possibilità di farlo. Si chiamano movimenti dal basso, e danno l'opportunità a TUTTI -credimi è così- di poter far qualcosa, di spendere il proprio know-how per la propria comunità, che più piccola è meglio riesce, perchè come ti ripeto la gestione dei sistemi complessi è molto più difficile. I paesi cosiddetti 'sviluppati' come ad esempio l'Olanda (che fu uno degli strozzini che vollero accalappiare l'Islanda coi debiti) da anni oramai si gestiscono attraverso consigli di quartiere con capacità decisionale, molto diversi dalle nostre circoscrizioni che pendono pur sempre dal partito di maggioranza in Comune. Il piccolo è sempre migliore nella gestione del grande.
Fra, a me dispiace darti addosso così non è veramente mia intenzione offendere nessuno e neanche recare alcun tipo di offesa. Non parlo per sentito dire ti assicuro che nel mondo ho visto tantissime situazioni diverse e per come stanno prendendo piega le cose c'è da aver paura.
Non mi offendi e non mi stai dando addosso, stiamo soltanto discutendo, civilmente... Per me è bello che in forum di piante a volte si tirino fuori argomenti seri, perchè in fondo mostriamo anche al mondo che ci segue che dietro alla nostra 'passione' non ci sono spacciatori o delinquenti, ma persone normali che hanno a cuore il loro futuro!!
Secondo me stiamo parlando della stessa cosa alla fine, solo che io parto da un presupposto esistente cercando di poter cambiare a partire dalla democrazia malata che abbiamo (che è il lumicino che ci permette oggi di scrivere qui) mentre tu sei un pelo più categorico, e forse vorresti azzerare tutto... ma ricorda che per azzerare tutto l'umanità ha da sempre utilizzato un mezzo sovrano:
LA GUERRA
e siccome non la auspico, e credo come me tanti altri, meglio discutere anche giorni e trovare una via comune. Questa è la democrazia, non sono qui ad importi il mio pensiero, vorrei solo condividerlo. Secondo me sbagli (e te lo dico da fratello) quando pensi che le persone non sappiano la verità o la realtà. Ognuno è LIBERO di credere in ciò che vuole, la 'democrazia' è la regola di selezione naturale che ci è rimasta. Chi ha l'intelligenza per vivere vive, chi non ce l'ha vive lo stesso, un pò meno bene ma vive.
La dittatura e i regimi non tollerano intelligenza, chi ce l'ha soccombe subito, chi non ce l'ha un pò più lentamente spegnendosi in una cava o in un lager...
Questo è il mio PENSIERO.
Passo e chiudo!
Prima di tutto l'informazione: hai tirato in ballo gli Angela
sono d'accordo con te sul fatto che siano faziosi e se n'è accorto anche il mio gatto che quando parlano di nucleare spesso dal divano passa al tappeto... Vedi, le persone intelligenti sanno formarsi l'idea personale e magari amano superquark per i documentari, poi quando sentono la cagata di Piero o cambiano canale (se non sono d'accordo) oppure lo guardano con distacco.''Sostituisco alcune parole e diventa più o meno così
ma probabilmente saresti schiavo in una ca(s)a (magari coperta da un bel mutuo) oppure relegato in un lager (leggesi centro commerciale) perchè sei cattolico o ateo (proprio perchè hai perso ogni credenza in qualsiasi così).
Secondo me non è poi così tanto una situazione tanto diversa dalla realtà come dici tu.''
Il mutuo per la casa e la spesa al supermarket sono SCELTE PERSONALI mentre lo schiavismo viene prodotto sotto l'egida della minaccia e dell'odio e quindi è obbligatorio.
Nessuno ti obbliga a contrarre mutui, per esempio io ho scelto di non averne per principio, perchè quando tutti i miei amici firmavano tassi variabili -ed io gli dicevo che se se lo spread fosse salito si sarebbero visti applicare interessi da usura- io me ne stavo in affitto dietro il luogo comune che un affitto ''è come buttare soldi nel cesso''... Stessa cosa per il centro commerciale, la spesa puoi farla quotidianamente da piccoli fornitori, dagli ormai sempre più numerosi negozi a km0 con dosatori alla spina, oppure dai GAS (gruppi d'acquisto solidale).
Capisci perchè dico che è meglio una democrazia malata piuttosto che una solida dittatura?
E qui viene il succo: io non ho MAI detto che a politico servo delle banche (e ti sei dimenticato le assicurazioni) voglio sostituire un altro politico servo delle banche. Tu stesso citi l'Islanda, ed io ti ho citato i Comuni Virtuosi (www.comunivirtuosi.org), dico solo che se uno ha voglia di lavorare gratis per il bene comune oggi ha la possibilità di farlo. Si chiamano movimenti dal basso, e danno l'opportunità a TUTTI -credimi è così- di poter far qualcosa, di spendere il proprio know-how per la propria comunità, che più piccola è meglio riesce, perchè come ti ripeto la gestione dei sistemi complessi è molto più difficile. I paesi cosiddetti 'sviluppati' come ad esempio l'Olanda (che fu uno degli strozzini che vollero accalappiare l'Islanda coi debiti) da anni oramai si gestiscono attraverso consigli di quartiere con capacità decisionale, molto diversi dalle nostre circoscrizioni che pendono pur sempre dal partito di maggioranza in Comune. Il piccolo è sempre migliore nella gestione del grande.
Fra, a me dispiace darti addosso così non è veramente mia intenzione offendere nessuno e neanche recare alcun tipo di offesa. Non parlo per sentito dire ti assicuro che nel mondo ho visto tantissime situazioni diverse e per come stanno prendendo piega le cose c'è da aver paura.
Non mi offendi e non mi stai dando addosso, stiamo soltanto discutendo, civilmente... Per me è bello che in forum di piante a volte si tirino fuori argomenti seri, perchè in fondo mostriamo anche al mondo che ci segue che dietro alla nostra 'passione' non ci sono spacciatori o delinquenti, ma persone normali che hanno a cuore il loro futuro!!
Secondo me stiamo parlando della stessa cosa alla fine, solo che io parto da un presupposto esistente cercando di poter cambiare a partire dalla democrazia malata che abbiamo (che è il lumicino che ci permette oggi di scrivere qui) mentre tu sei un pelo più categorico, e forse vorresti azzerare tutto... ma ricorda che per azzerare tutto l'umanità ha da sempre utilizzato un mezzo sovrano:
LA GUERRA
e siccome non la auspico, e credo come me tanti altri, meglio discutere anche giorni e trovare una via comune. Questa è la democrazia, non sono qui ad importi il mio pensiero, vorrei solo condividerlo. Secondo me sbagli (e te lo dico da fratello) quando pensi che le persone non sappiano la verità o la realtà. Ognuno è LIBERO di credere in ciò che vuole, la 'democrazia' è la regola di selezione naturale che ci è rimasta. Chi ha l'intelligenza per vivere vive, chi non ce l'ha vive lo stesso, un pò meno bene ma vive.
La dittatura e i regimi non tollerano intelligenza, chi ce l'ha soccombe subito, chi non ce l'ha un pò più lentamente spegnendosi in una cava o in un lager...
Questo è il mio PENSIERO.
Passo e chiudo!
ma ragazzi interessante tutti i punti di vista esposti. Bello che si riesca a parlare civilmente su questo forum..comunque adesso vi spiego il mio:
le politiche, le economie, gli stati e la gente comune è rimasta incastrata in un mondo capitalistico estremo... tutto è un conto in banca( dal singolo cittadino allo stato al continente) e questo ha distolto l'occhio dal fattore uomo.
Si pensa di più a salvare un bilancio statale per stare nelle normative europee che alla gente che vive lo stato, anzi che è lo stato.
L'uomo soprattutto dalla seconda metà del 20° secolo ha dimenticato completamente la propria potenzialità, le sue necessità, i suoi bisogni e si è affidato al dio denaro completamente;questo ha portato ad un cambio di mentalità tanto affrettato quanto indecente.Un esempio pratico può essere semplicemente l'analisi dell'adolescenza odierna; i ragazzi adesso smaniano e ostentano il capo firmato, il cellulare iper tecnlogico, l'essere fighi agli occhi di più gente possibile ( guardate face book, ragazzi e ragazze in pose che attirano l'occhio, e adesso mi chiedo perche se face book serve a relazionare devo per forza inserire foto in cui appaio e non sono)... forse perchè i media (soprattutto quella maledetta tv) non fanno altro che mettere sullo schermo tette, culi, gente rifatta, gente che commette omocidi, telegiornali più scandalistici che d'informazione, giornalisti che sparano a zero, e non capiscono che magari ci sono 15 milioni di italiani che lo ascoltano...
Ora smetto di delirare lo giuro... ma rilancio in una maniera; nel corso degli studi ho approfondito temi come la massoneria.. ordini mondiali e loggie statali.. e sapete una cosa? andate a vedere la P2 italiana.. il suo manifesto di 30 anni fa ( e lasciamo stare il fatto che alcuni iscritti oggi ci governano) è a dir poco profetico...ma allora se quello che è stato pensato 30 anni fa è stato realizzato con il tempo, io singolo cittadino, persona fisica, morale e spirituale, che ruolo ho nella società se altri decidono per me e riescon ad attuare piani che durano anni? questo è quello che mi da fastidio.. sentirmi una pedina di un qualcosa che non conosco, che non so, sottostare a regole ed evoluzioni storiche in cui io sono solo un mezzo e non l'artefice...secondo me così un uomo diventa come un bue, tira il carro e non rompere, che dove andiamo lo decidono gli altri..
Pace ragazzi
le politiche, le economie, gli stati e la gente comune è rimasta incastrata in un mondo capitalistico estremo... tutto è un conto in banca( dal singolo cittadino allo stato al continente) e questo ha distolto l'occhio dal fattore uomo.
Si pensa di più a salvare un bilancio statale per stare nelle normative europee che alla gente che vive lo stato, anzi che è lo stato.
L'uomo soprattutto dalla seconda metà del 20° secolo ha dimenticato completamente la propria potenzialità, le sue necessità, i suoi bisogni e si è affidato al dio denaro completamente;questo ha portato ad un cambio di mentalità tanto affrettato quanto indecente.Un esempio pratico può essere semplicemente l'analisi dell'adolescenza odierna; i ragazzi adesso smaniano e ostentano il capo firmato, il cellulare iper tecnlogico, l'essere fighi agli occhi di più gente possibile ( guardate face book, ragazzi e ragazze in pose che attirano l'occhio, e adesso mi chiedo perche se face book serve a relazionare devo per forza inserire foto in cui appaio e non sono)... forse perchè i media (soprattutto quella maledetta tv) non fanno altro che mettere sullo schermo tette, culi, gente rifatta, gente che commette omocidi, telegiornali più scandalistici che d'informazione, giornalisti che sparano a zero, e non capiscono che magari ci sono 15 milioni di italiani che lo ascoltano...
Ora smetto di delirare lo giuro... ma rilancio in una maniera; nel corso degli studi ho approfondito temi come la massoneria.. ordini mondiali e loggie statali.. e sapete una cosa? andate a vedere la P2 italiana.. il suo manifesto di 30 anni fa ( e lasciamo stare il fatto che alcuni iscritti oggi ci governano) è a dir poco profetico...ma allora se quello che è stato pensato 30 anni fa è stato realizzato con il tempo, io singolo cittadino, persona fisica, morale e spirituale, che ruolo ho nella società se altri decidono per me e riescon ad attuare piani che durano anni? questo è quello che mi da fastidio.. sentirmi una pedina di un qualcosa che non conosco, che non so, sottostare a regole ed evoluzioni storiche in cui io sono solo un mezzo e non l'artefice...secondo me così un uomo diventa come un bue, tira il carro e non rompere, che dove andiamo lo decidono gli altri..
Pace ragazzi
Micro, tu sei senz'ombra di dubbio una persona intelligente ma devi considerare che il 95% del pubblico che guarda la televisione italiana non lo è affatto.Caro Magio... Innanzitutto grazie per la risposta, credo che sia sempre bello e positivo argomentare con persone intelligenti.
Prima di tutto l'informazione: hai tirato in ballo gli Angela
Il mutuo per la casa e la spesa al supermarket sono SCELTE PERSONALI mentre lo schiavismo viene prodotto sotto l'egida della minaccia e dell'odio e quindi è obbligatorio.
Nessuno ti obbliga a contrarre mutui, per esempio io ho scelto di non averne per principio, perchè quando tutti i miei amici firmavano tassi variabili -ed io gli dicevo che se se lo spread fosse salito si sarebbero visti applicare interessi da usura- io me ne stavo in affitto dietro il luogo comune che un affitto ''è come buttare soldi nel cesso''... Stessa cosa per il centro commerciale, la spesa puoi farla quotidianamente da piccoli fornitori, dagli ormai sempre più numerosi negozi a km0 con dosatori alla spina, oppure dai GAS (gruppi d'acquisto solidale).
Capisci perchè dico che è meglio una democrazia malata piuttosto che una solida dittatura?
E qui viene il succo: io non ho MAI detto che a politico servo delle banche (e ti sei dimenticato le assicurazioni) voglio sostituire un altro politico servo delle banche. Tu stesso citi l'Islanda, ed io ti ho citato i Comuni Virtuosi (www.comunivirtuosi.org), dico solo che se uno ha voglia di lavorare gratis per il bene comune oggi ha la possibilità di farlo. Si chiamano movimenti dal basso, e danno l'opportunità a TUTTI -credimi è così- di poter far qualcosa, di spendere il proprio know-how per la propria comunità, che più piccola è meglio riesce, perchè come ti ripeto la gestione dei sistemi complessi è molto più difficile. I paesi cosiddetti 'sviluppati' come ad esempio l'Olanda (che fu uno degli strozzini che vollero accalappiare l'Islanda coi debiti) da anni oramai si gestiscono attraverso consigli di quartiere con capacità decisionale, molto diversi dalle nostre circoscrizioni che pendono pur sempre dal partito di maggioranza in Comune. Il piccolo è sempre migliore nella gestione del grande.
Fra, a me dispiace darti addosso così non è veramente mia intenzione offendere nessuno e neanche recare alcun tipo di offesa. Non parlo per sentito dire ti assicuro che nel mondo ho visto tantissime situazioni diverse e per come stanno prendendo piega le cose c'è da aver paura.
Non mi offendi e non mi stai dando addosso, stiamo soltanto discutendo, civilmente... Per me è bello che in forum di piante a volte si tirino fuori argomenti seri, perchè in fondo mostriamo anche al mondo che ci segue che dietro alla nostra 'passione' non ci sono spacciatori o delinquenti, ma persone normali che hanno a cuore il loro futuro!!
Secondo me stiamo parlando della stessa cosa alla fine, solo che io parto da un presupposto esistente cercando di poter cambiare a partire dalla democrazia malata che abbiamo (che è il lumicino che ci permette oggi di scrivere qui) mentre tu sei un pelo più categorico, e forse vorresti azzerare tutto... ma ricorda che per azzerare tutto l'umanità ha da sempre utilizzato un mezzo sovrano:
LA GUERRA
e siccome non la auspico, e credo come me tanti altri, meglio discutere anche giorni e trovare una via comune. Questa è la democrazia, non sono qui ad importi il mio pensiero, vorrei solo condividerlo. Secondo me sbagli (e te lo dico da fratello) quando pensi che le persone non sappiano la verità o la realtà. Ognuno è LIBERO di credere in ciò che vuole, la 'democrazia' è la regola di selezione naturale che ci è rimasta. Chi ha l'intelligenza per vivere vive, chi non ce l'ha vive lo stesso, un pò meno bene ma vive.
La dittatura e i regimi non tollerano intelligenza, chi ce l'ha soccombe subito, chi non ce l'ha un pò più lentamente spegnendosi in una cava o in un lager...
Questo è il mio PENSIERO.
Passo e chiudo!
Quindi, oltre a prendere gli Angela come autorità a tutti gli effetti e di conseguenza applicare un principio autoritario a quello che dicono, non mettono nemmeno in discussione quello che viene discusso nelle loro trasmissioni.
La "Cagata di Piero" come la chiami tu, si chiama DISINFORMAZIONE e per quel che mi riguarda in una tv libera la disinformazione non dovrebbe esserci.
Per concludere brevemente senza tirarla lunga...
La libertà è "la possibilità di scegliere". Lo schiavismo è il contrario.
Tu sei una delle tantissime persone che crede di avere questa possibilità ma in realtà ti rendi conto tu stesso che la scelta tra pagare il mutuo e pagare l'affitto in realtà è più o meno la stessa cosa.
Se la scelta fosse tra comprare una casa e pagare un affitto allora ti direi va bene, ma siccome per le nuove generazioni questa scelta proprio non si pone è inutile che vieni a dirmi che questa bellissima democrazia ti lascia anche spazio per le tue scelte.
Poi parli di piccoli fornitori, negozietti ecc... tanto per precisare io non abito nel bel paese da un bel po' di anni.
La cosa che più mi rattrista è vedere la gente che pensa che il mondo giri come l'Italia.
Vai in una qualsiasi grande città europea e ti renderai che la scelta dei prodotti ormai non c'è più e i piccoli negozietti stanno sempre più scomparendo grazie alla pressione delle grandi catene.
Questo è il mondo, questo è il mondo che hanno creato e che tutti noi ogni giorno in un modo o nell'altro contribuiamo a creare.
PS:
La dittatura e i regimi non tollerano intelligenza, chi ce l'ha soccombe subito
Le dittature sfruttano l'intelligenza credimi, lo fanno a loro vantaggio.
E ormai un ragazzino, con la TV da quando nasce e il cellulare a 7 anni non è più libero di credere in ciò che vuole perchè anche se è convinto di esserlo la sua scelta sarà sempre mediata.
Chiamatemela libertà di scelta questa...
Micro, tu sei senz'ombra di dubbio una persona intelligente ma devi considerare che il 95% del pubblico che guarda la televisione italiana non lo è affatto.
-Un pò supponente come percentuale, scommetto che tu sei tra il 5%....
Quindi, oltre a prendere gli Angela come autorità a tutti gli effetti e di conseguenza applicare un principio autoritario a quello che dicono, non mettono nemmeno in discussione quello che viene discusso nelle loro trasmissioni.
La "Cagata di Piero" come la chiami tu, si chiama DISINFORMAZIONE e per quel che mi riguarda in una tv libera la disinformazione non dovrebbe esserci.
-So cos'è la disinformazione.
Per concludere brevemente senza tirarla lunga...
La libertà è "la possibilità di scegliere". Lo schiavismo è il contrario.
Tu sei una delle tantissime persone che crede di avere questa possibilità ma in realtà ti rendi conto tu stesso che la scelta tra pagare il mutuo e pagare l'affitto in realtà è più o meno la stessa cosa.
-E cosa faccio? Mi costruisco una capanna e vivo sotto un albero? Tu stesso non vivi in Italia, vivi forse in un capanno di fortuna?
Almeno scelgo di non foraggiare direttamente una banca!
Se la scelta fosse tra comprare una casa e pagare un affitto allora ti direi va bene, ma siccome per le nuove generazioni questa scelta proprio non si pone è inutile che vieni a dirmi che questa bellissima democrazia ti lascia anche spazio per le tue scelte.
-Non ho mai parlato di bellissima democrazia, ho detto che è malata ma è pur sempre una democrazia e seppur sterile e al lumicino, è meglio partire da qui. Secondo me. Siccome per te è inutile che vengo a dirtelo, cosa mi scrivi a fare?
Poi parli di piccoli fornitori, negozietti ecc... tanto per precisare io non abito nel bel paese da un bel po' di anni.
-E che c'entra scusa? Tu fai la spesa al supermarket? Buon per te, ma allora tutta la pantomima sullo schiavismo da centro commerciale perchè sei TU a farla a ME?
La cosa che più mi rattrista è vedere la gente che pensa che il mondo giri come l'Italia.
Vai in una qualsiasi grande città europea e ti renderai che la scelta dei prodotti ormai non c'è più e i piccoli negozietti stanno sempre più scomparendo grazie alla pressione delle grandi catene.
-La cosa che più rattrista ME è vedere gente che pensa che gli altri siano tutti degli imbecilli che non sappiano come gira il mondo... Ho visitato finora 21 paesi diversi, dall'america, al sudamerica, eurpopa e oriente, oceania... e l'ho sempre fatto zaino in spalla. Tu vivi nel presupposto che il 95% delle persone sia IDIOTA. Secondo me non è così, primo perchè voglio darmi una speranza, secondo perchè credo che tutti siano più o meno intelligenti ma che qualcuno si debba solo svegliare...
Questo è il mondo, questo è il mondo che hanno creato e che tutti noi ogni giorno in un modo o nell'altro contribuiamo a creare.
PS:
La dittatura e i regimi non tollerano intelligenza, chi ce l'ha soccombe subito
Le dittature sfruttano l'intelligenza credimi, lo fanno a loro vantaggio.
E ormai un ragazzino, con la TV da quando nasce e il cellulare a 7 anni non è più libero di credere in ciò che vuole perchè anche se è convinto di esserlo la sua scelta sarà sempre mediata.
-NO. SBAGLI.
Un ragazzino è quasi sempre il prodotto dei genitori e tutte le manfrine del tempo che manca o dell'inferiorità a scuola sono ALIBI belli e buoni, per coprire la mnacanza di voglia di educazione sana... Non si tratta di dare privazioni ad un bambino, ma di fornirgli un'alternativa valida e soddisfacente che il più delle volte non sottostà a ciò che il mondo ha in serbo per lui. Vedi, la democrazia è anche questo: se fossimo in un regime totalitario saremmo obbligati a dargli il tipo di istruzione che lo Stato prevede, e allora si che sarebbero guai... Il cellulare o il resto sono figli del suo tempo ed è giusto che li abbia, nelle dovute regole (non privazioni) e dipenderà dall'insegnante cioè il genitore se e quanto ne abuserà.
Chiamatemela libertà di scelta questa...
Magio, per chiuderla... io cerco di essere costruttivo, e di cercare un'alternativa a partire da ciò che abbiamo. Vorrei sapere qual'è la TUA PROPOSTA, visto che finora hai postato solo critiche al sistema, ma a critiche sono buoni tutti, diverso è quando devi proporre alternative sostenibili che avvantaggino tutti.
Davvero questa volta passo e chiudo.
Ciao.
La mia soluzione è la semplicissima. Tornare alla vera e propria sovranità popolare.
Per permettere tutto ciò basterebbe tornare alla moneta pubblica, ovvero nelle mani del popolo, non in mano ai privati banchieri che creano questo sistema di debiti e capitalismo sfrenato che non puoi fermare.
Tante piccole realtà diverse con la propria indipendenza economica legata all'oro che è l'unico elemento finito e quindi non può essere inflazionato.
Micro, credimi non è difficile cambiare il mondo. Ci fanno credere che lo sia ma basterebbe cambiare solo questa piccola cosa e l'intero sistema economico ne gioverebbe.
L'islanda è solo l'ultimo degli esempi.
Se la protesta del popolo si focalizzerà su questo elemento allora sì che potremo partire dal basso per ribaltare le cose.
Ma finchè la protesta popolare è mirata alla classe governativa non risolviamo un bel cavolo visto che, come dicevo in precedenza, i politici sono specchietti per le allodole.
Quando Grillo ne parlava...
http://www.youtube.com/watch?v=CJJ9rzReXso
E guardacaso le stesse persone che conducono il gioco sono le stesse che hanno in mano le industrie alimentari, farmaceutiche, petrolifere ecc...
Le stesse che hanno combinato il proibizionismo della canapa.
Gira che rigira se il mondo è una merda non è una naturale conseguenza delle cose ma è una strada fatta dopo passo e costruita su una montagna di balle chiamata STORIA.
Quello che mi fa sperare è che "il più grande insegnamento della storia è che l'uomo non impara mai dalla storia" (cit.).
Speriamo che ci sia una svolta vera, non una semplice rivoluzione per andare in contro a quello che vogliono loro.
