help bimbe sofferenti
- Thread starter cavolino
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Secondo me ti confondi.
L'acido solforico ha pH 3 sia al 20% in soluzione acquosa che in forma glaciale al 98%... due limoni diversi non avranno lo stesso titolo in acido citrico ma la differenza di concentrazione sarà talmente piccola che la variazione di pH sara strumentale...
Io col succo utilizzo 2ml x abbassare 1,5 punti di pH e piaccametro alla mano il valore finale é sempre quello!
Il problema del succo di limone e' la stabilità della soluzione, che deve essere utilizzata subito!
Non sono riuscito bene a capire....
I limoni contengono acido citrico disciolto in acqua.
Il succo di limone è acqua + acido citrico (e altre cose che non conosco e non ci interessano)
Di logica,se la percentuale di acqua nel frutto cambia,la concentrazione di acido citrico nel suo succo dovrebbe cambiare a sua volta.
Se prendo 1 ml di succo di un normale limone,dovrebbe avere una concentrazione di acido minore rispetto ad un succo che viene da un limone più secco e per questo me ne servirà di più.
Questo è quello che mi suggerisce il ragionamento logico,ma forse mi sfugge qualcosa...
.
Io ho usato svariati PH- per le mie grow.
Per la maggior parte delle volte ho usato una soluzione acquosa di acido fosforico.Questa bottiglia mi è durata per davvero tanto tempo.
Una volta finita,ho ricomprato una bottiglia di acido fosforico di marca diversa.....e dopo solo qualche mese è quasi finita.
La differenza tra le due marche sta solo nella percentuale di acido fosforico disciolto in soluzione.
Mentre con la vecchia soluzione mi bastavano 3 gocce su 1,5 lt ora me ne servono almeno il doppio.
Come avrai capito,a seconda della concentrazione,cambia la quantità da usare e quindi questo discorso lo applico anche all'acido citrico contenuto nei limoni.
Non voglio contraddirti ma solo capire,quindi se ne sai di più,ti chiedo di fare un pò di chiarezza,grazie
Non sono riuscito bene a capire....
I limoni contengono acido citrico disciolto in acqua.
Il succo di limone è acqua + acido citrico (e altre cose che non conosco e non ci interessano)
Di logica,se la percentuale di acqua nel frutto cambia,la concentrazione di acido citrico nel suo succo dovrebbe cambiare a sua volta.
Se prendo 1 ml di succo di un normale limone,dovrebbe avere una concentrazione di acido minore rispetto ad un succo che viene da un limone più secco e per questo me ne servirà di più.
Questo è quello che mi suggerisce il ragionamento logico,ma forse mi sfugge qualcosa...
.
Io ho usato svariati PH- per le mie grow.
Per la maggior parte delle volte ho usato una soluzione acquosa di acido fosforico.Questa bottiglia mi è durata per davvero tanto tempo.
Una volta finita,ho ricomprato una bottiglia di acido fosforico di marca diversa.....e dopo solo qualche mese è quasi finita.
La differenza tra le due marche sta solo nella percentuale di acido fosforico disciolto in soluzione.
Mentre con la vecchia soluzione mi bastavano 3 gocce su 1,5 lt ora me ne servono almeno il doppio.
Come avrai capito,a seconda della concentrazione,cambia la quantità da usare e quindi questo discorso lo applico anche all'acido citrico contenuto nei limoni.
Non voglio contraddirti ma solo capire,quindi se ne sai di più,ti chiedo di fare un pò di chiarezza,grazie
Grande Nore, sapevo che non ti saresti accontentato....
La concentrazione è una cosa, il pH un'altra.
Il pH è la capacità di una sostanza di scambiare ioni idrogeno H+ (ovvero ad ossidare, riducendosi) mentre il pOH (che è l'inverso) è la capacità di una sostanza a scambiare ioni idrati OH- (e quindi a ridurre, ossidandosi). Non mi dilungo su questo aspetto per non scrivere un trattato sulle ossidoriduzioni.
Ad esempio, l'acido più famoso del mondo in assoluto è l'acqua (in realtà viene assunto tale ma è anfotero, ovvero capace di essere acido o base a seconda dell'ambiente e del sale che incontra) dato che possiede ben 2 ioni idrogeno che trasportano la carica.
Difatti per arrestare la corrosione dei tubi di metallo si applica loro una corrente (negativa) che neutralizza l'azione ossidativa degli ioni H+.
L'esempio che ho fatto sull'acido solforico glaciale (significa acido alla concentrazione massima raggiungibile ovvero 93-95%) e diluito è lampante: essendo l'acqua appunto una molecola anfotera, diluendo acido al suo interno, diciamo al 30% in volume si ha la cosiddetta ''dissociazione dell'acido in soluzione acquosa'' che aumenta fortemente la sua capacità ossidativa, ovvero aumenta la capacità acida e solo quella, mentre il pH rimane stabile... per avere un drastico cambio di pH dovremmo aggiungere alla soluzione una base (pH+ di solito idrossido di sodio comunemente chiamato soda caustica NaOH) e allora avremmo una reazione di equilibrio acido base con produzione di sale (precipitato) e liquido (acqua).
Esempio, Hcl (acido cloridrico) + NaOH = NaCl (sale da cucina) + H2O... io stesso la usavo in laboratorio a scuola per produrre sale da cucina finissimo e purissimo a partire da acido e base.
Questo per dire che il pH di un acido non cambia sensibilmente fino ad un cambio di concentrazione in soluzione acquosa veramente sensibile (dell'ordine del 90% in volume, ovvero 10% di acido e 90% di acqua). E' per questo che il pH- è di solito acido fosforico H3PO4 (perchè dissociandosi in acqua scambia uno ione fosforo PO4- che aiuta la fioritura, o nitrico HNO3 per la vegetativa, scambia uno ione NO3-) al 7-8%, perchè dal glaciale che ha pH 2-3 arriviamo al diluito a pH 4-5 con più sicurezza in caso di errore. Per sbaglio l'anno scorso mi è caduto la bottiglia del pH- e si è rovesciato sul prato... ancora quest'anno non c'è crescita di erba in quella zona, è rimasto un dischetto (tipo rigore) e non vi è accenno di nessun vegetale... ed è diluito!
Il succo di limone possiede uno dei titoli più stabili esistenti in natura: il succo estratto manualmente dai limoni è essenzialmente acido citrico C6 H8 O7, un acido organico tricarbossilico, acido ascorbico (o vitamina C) e terpeni quale limonene (usato nell'industria dei profumi e in quasi tutti i detersivi-shampoos, leggete l'etichetta e lo troverete sicuramente assieme ad altri 1000 terpeni come cumarina ecc). Come ho già detto, il succo di limone ha uno dei titoli più stabili in natura a livello di concentrazione e quello che ti volevo dire nel post precedente è che la differenza da limone a limone è talmente piccola da rendere il pH pressochè stabile. Lo uso comunemente per abbassare il pH delle soluzioni nutritive in quanto mediamente 2cc abbassano di circa 1,5 punti il pH.
L'acido citrico è inoltre fondamentale nel catabolismo di tutti gli esseri aerobici essendo un intermediario nell'utilizzo dei carboidrati.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo.
Scusa la logorrea!!!
Grande Nore, sapevo che non ti saresti accontentato....
La concentrazione è una cosa, il pH un'altra.
Il pH è la capacità di una sostanza di scambiare ioni idrogeno H+ (ovvero ad ossidare, riducendosi) mentre il pOH (che è l'inverso) è la capacità di una sostanza a scambiare ioni idrati OH- (e quindi a ridurre, ossidandosi). Non mi dilungo su questo aspetto per non scrivere un trattato sulle ossidoriduzioni.
Ad esempio, l'acido più famoso del mondo in assoluto è l'acqua (in realtà viene assunto tale ma è anfotero, ovvero capace di essere acido o base a seconda dell'ambiente e del sale che incontra) dato che possiede ben 2 ioni idrogeno che trasportano la carica.
Difatti per arrestare la corrosione dei tubi di metallo si applica loro una corrente (negativa) che neutralizza l'azione ossidativa degli ioni H+.
L'esempio che ho fatto sull'acido solforico glaciale (significa acido alla concentrazione massima raggiungibile ovvero 93-95%) e diluito è lampante: essendo l'acqua appunto una molecola anfotera, diluendo acido al suo interno, diciamo al 30% in volume si ha la cosiddetta ''dissociazione dell'acido in soluzione acquosa'' che aumenta fortemente la sua capacità ossidativa, ovvero aumenta la capacità acida e solo quella, mentre il pH rimane stabile... per avere un drastico cambio di pH dovremmo aggiungere alla soluzione una base (pH+ di solito idrossido di sodio comunemente chiamato soda caustica NaOH) e allora avremmo una reazione di equilibrio acido base con produzione di sale (precipitato) e liquido (acqua).
Esempio, Hcl (acido cloridrico) + NaOH = NaCl (sale da cucina) + H2O... io stesso la usavo in laboratorio a scuola per produrre sale da cucina finissimo e purissimo a partire da acido e base.
Questo per dire che il pH di un acido non cambia sensibilmente fino ad un cambio di concentrazione in soluzione acquosa veramente sensibile (dell'ordine del 90% in volume, ovvero 10% di acido e 90% di acqua). E' per questo che il pH- è di solito acido fosforico H3PO4 (perchè dissociandosi in acqua scambia uno ione fosforo PO4- che aiuta la fioritura, o nitrico HNO3 per la vegetativa, scambia uno ione NO3-) al 7-8%, perchè dal glaciale che ha pH 2-3 arriviamo al diluito a pH 4-5 con più sicurezza in caso di errore. Per sbaglio l'anno scorso mi è caduto la bottiglia del pH- e si è rovesciato sul prato... ancora quest'anno non c'è crescita di erba in quella zona, è rimasto un dischetto (tipo rigore) e non vi è accenno di nessun vegetale... ed è diluito!
Il succo di limone possiede uno dei titoli più stabili esistenti in natura: il succo estratto manualmente dai limoni è essenzialmente acido citrico C6 H8 O7, un acido organico tricarbossilico, acido ascorbico (o vitamina C) e terpeni quale limonene (usato nell'industria dei profumi e in quasi tutti i detersivi-shampoos, leggete l'etichetta e lo troverete sicuramente assieme ad altri 1000 terpeni come cumarina ecc). Come ho già detto, il succo di limone ha uno dei titoli più stabili in natura a livello di concentrazione e quello che ti volevo dire nel post precedente è che la differenza da limone a limone è talmente piccola da rendere il pH pressochè stabile. Lo uso comunemente per abbassare il pH delle soluzioni nutritive in quanto mediamente 2cc abbassano di circa 1,5 punti il pH.
L'acido citrico è inoltre fondamentale nel catabolismo di tutti gli esseri aerobici essendo un intermediario nell'utilizzo dei carboidrati.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo.
Scusa la logorrea!!!
Mi era sfuggito questo post e lo leggo solo ora.Grazie innanzitutto per la spiegazione che credo di aver capito piuttosto bene.
Non credevo che il succo di limone estratto manualmente avesse pressoché la stessa concentrazione tra limone e limone,ma se è così può tornare comodo quanto un acido in soluzione.
In ogni caso l'acido fosforico di advanced hydroponics è quello più concentrato che ho avuto sottomano fin'ora e di cui servono davvero un paio di gocce a litro.
Quello che uso adesso invece è troppo diluito e finisce troppo in fretta...
Ho anche avuto modo di provare acido citrico diluito in acqua in una coltivazione idroponica,un bel pò di tempo fa...e mi ricordo che faceva qualche strana reazione creando una sorta di schiumetta sulla superficie dell'acqua nel serbatoio....ma in terra è ovvio che il discorso è diverso.
OT:
in giardino ho una paio di cedrine che devono avere un contenuto di limonene pazzesco e fanno un profumo meraviglioso
OT:
in giardino ho una paio di cedrine che devono avere un contenuto di limonene pazzesco e fanno un profumo meraviglioso[/quote]
OT:
Aloysia Citrodora
Se la tieni bene e la curi in un bel vaso grande ti può durare anni!!!
In inverno tienila in casa in posizione soleggiata!
Pensa che qualche azienda sta vendendo il 'pH- organico' che non è altro che succo di limone diluito (e stabilizzato). L'unico neo di questo acidificante naturale è la stabilità del pH della soluzione (12 ore o poco più) quindi va utilizzata subito ed è meglio acidificare il litro che metti al momento piuttosto che la cisterna intera!
in giardino ho una paio di cedrine che devono avere un contenuto di limonene pazzesco e fanno un profumo meraviglioso
[/quote]OT:
Aloysia Citrodora
Se la tieni bene e la curi in un bel vaso grande ti può durare anni!!!
In inverno tienila in casa in posizione soleggiata!
Pensa che qualche azienda sta vendendo il 'pH- organico' che non è altro che succo di limone diluito (e stabilizzato). L'unico neo di questo acidificante naturale è la stabilità del pH della soluzione (12 ore o poco più) quindi va utilizzata subito ed è meglio acidificare il litro che metti al momento piuttosto che la cisterna intera!
SONO UN C.GLI..E!!!!!!!....
avevo appena risolto il problema per cui ho aperto la discussione (era over) e mi è venuta la brillante idea di lucidare a specchio il riflettore, autocostruito, così pensavo di aumentare la resa della mia piccola 250....parto.... torno.... e trovo questo (le foglie secche le ho tolte e lasciate alcune giusto per le foto)
avevo appena risolto il problema per cui ho aperto la discussione (era over) e mi è venuta la brillante idea di lucidare a specchio il riflettore, autocostruito, così pensavo di aumentare la resa della mia piccola 250....parto.... torno.... e trovo questo (le foglie secche le ho tolte e lasciate alcune giusto per le foto)
makico
Member
ciao cavolino.
allora mi puoi dire per favore che lampada è? mi interessa sapere la marca, perchè io ne avevo una che mi ha portto a bruciare le piante dall'interno perchè aveva uno spettro di illuminazione leggermente diverso da quello che serve alle bimbe.
come seconda cosa il valore d'umidità e temperatura?,anche per via della scarsa umidità e riciclo d'aria è possibile che sia successo questo...
se mi dai queste info forse riesco a darti una mano....
allora mi puoi dire per favore che lampada è? mi interessa sapere la marca, perchè io ne avevo una che mi ha portto a bruciare le piante dall'interno perchè aveva uno spettro di illuminazione leggermente diverso da quello che serve alle bimbe.
come seconda cosa il valore d'umidità e temperatura?,anche per via della scarsa umidità e riciclo d'aria è possibile che sia successo questo...
se mi dai queste info forse riesco a darti una mano....
grazie makico, la marca della lampada non me la ricordo, la presi in uno shop apposito tempo fa comunque è una hps da 250w e purtroppo non posso misurare l'umidità, posso però dirti che la temperatura, misurata a 30cm dal bulbo è di circa 30°.
mi sembra strano che dipenda dalla lampada, è la stessa che ha portato a termine altre 2 fiuriture con successo. Oggi ha anche provato a lasciare aperta la room per aumentare il ricircolo d'aria, spero che la situazione migliori
mi sembra strano che dipenda dalla lampada, è la stessa che ha portato a termine altre 2 fiuriture con successo. Oggi ha anche provato a lasciare aperta la room per aumentare il ricircolo d'aria, spero che la situazione migliori
lucailnero
New member
Ciao a tutti mi presento sono lucailnero,mi sono iscritto da poco un saluto a tutti,per quanto riguarda le bimbe di cavolino,mi sembra proprio una combinazione di calore eccessivo e ph errato,con una carenza di microelementi(non vorrei sbagliare) e mi sa tanto che il regolatore di ph che hai usato era troppo forte,prova ad annaffiare per 6-7 giorni con acqua in bottiglia ed assicurati che calore ed umidità abbiano dei valori più equilibrati.P.S Ricorda anche che ogni genetica ha le sue peculiarità certe piante tollerano molto meglio quello che altre piante invece tollerano molto meno,io personalmente tengo sempre molto in considerazione la provenienza e le caratteristiche delle genetiche che coltivo,ciao cavolino ed auguri per il tuo raccolto.lucailnero.
