Ventilazione

[gianammenicolo]

Utilizzando la formula
portata(metri cubi/ora) = 3 * watt /delta t

(è 3 e non 0,05 perché la portata è espressa in metri cubi all'ora e non in metri cubi al minuto)

con la 250w assumendo un delta t di 10 si ottiene

p = 3 * 250 / 10 = 75

con la 400 invece

p = 3 * 400 / 10 = 120

quindi vai più che bene con l'aspiratore da 495 e anzi visto che è regolabile puoi permetterti di farlo andare piano diminuendo il rumore.

Il volume della grow è 1 * 1 * 2 = 2 metri cubi. Per avere 1 ricambio d'aria al minuto ti basta una portata di
2(volume d'aria espresso in metri cubi che deve essere cambiato) * 60(minuti in un'ora) = 120 metri cubi all'ora
anche per il ricambio d'aria quindi sei tranquillissimo.

Se i buchi per l'ingresso sono grandi a sufficienza non dovresti avere davvero nessun problema, e anche se non lo fossero il conseguente aumento di resistenza (pressione negativa) ridurrebbe la portata ma visto che l'estrattore è sovradimensionato dovresti rientrare nei vincoli (120 metri cubi all'ora) lo stesso.

 

[hernandez.fc.]

ieri sera mi sentivo fortunato e ho vinto 30 euro a poker pensavo di comprare un estrattore vents new TT100 cablato

la growroom verrebbe così
4 piante indica
misure: 90x70x160
lampada: 250w cfl in vege, 250w hps flo(con cooltube e ventola pc)
ventilazione: 3 ventole pc 80x80x25 in entrata e estrattore tt100 in uscita


il problema è l'odore.. praticamente la growroom è in un garage, quando si esce fuori a 3-4 metri di distanza c'è la cucina del vicino.. il garage è abb piccolo nn vorrei che ci arrivasse l'odore in cucina! pensavo di usare un filtro tipo ODOR SOK 125 http://www.greentown.it/index.php?main_page=product_info&cPath=4_287_288&products_id=378 con l'estrattore tt100.. oppure uso il 150 ma nn so se ci arrivo con i soldi, voi che dite?

 

[gianammenicolo]

Io in una grow da 60x120x160 con un cooltube da 125mm, aspiratore TT125 e 400watt hps mi ritrovo in questa condizione:

Se uso il cooltube indipendente, cioè prendo aria da fuori e la ributto fuori al massimo del regime...temperatura 31/32 gradi...
Se faccio il collegamento normale filtro-cooltube-aspirazione 33/34....
purtroppo oggi le mie bimbe hanno una temperatura alle cime di 34 gradi perchè ieri ho provato la modifica di setup...che questa sera tornerà come prima...ad altezza vasi la temperatura è di 26/27...non riesco proprio a buttarla giù...proverò mettendo un'altra ventola da 12...ma la vedo dura.

con quell'aspiratore, specie utilizzando il filtro sei proprio al limite, e in effetti le temperature che riporti lo rendono evidente. La situazione per l'ingresso dell'aria com'è? Magari sono pochi o piccoli e la resistenza da diminuire la portata..


@hernandez.fc se hai problemi di budget puoi risparmiare costruendoti il filtro da solo (se cerchi trovi la guida fai da te).

 

[hernandez.fc.]

edit. risolto grazie per l'aiuto!

 

[gianammenicolo]

io lo metto dentro.....


limiti la portata in tutti e 2 i casi.... solo che mettendolo A MONTE sei sicuro di aspirare tutta l'aria e filtrarla..... se lo metti A VALLE... ipotesi.... aspiratore aspira 100%.... il filtro "purifica" il 75%.... qel 25% dove va?? esce ma non viene "trattato".... difficilmente fai un tubo a tenuta STAGNA... la grow non è a tenuta stagna.... quindi.... meglio filtrare prima di espellere l'aria A MONTE....

2spicci....

ps.... se volete un buon "potere filtrante".... usate filtri SOVRADIMENSIONATI....

Come mi ha chiesto il buon Amphi ho modificato alcune immagini dei vari set up per mettere il filtro all'interno, a monte dell'aspiratore. Ho lasciato così com'era solo l'ultimo perché non credo che esistano filtri a forma di tubo..
Provo a spiegarmi meglio: non si credo si possano mettere i filtri tradizionali a monte dell'aspiratore tra un segmento di tubo e un'altro, a meno che non si vogliano usare più filtri (uno per ogni ambiente di coltivazione). Servirebbe un filtro a forma di tubo, che faccia entrare l'aria da un buco e la faccia uscire filtrata dall'altra estremità, non quindi come quelli che la fanno entrare da un lato e la fanno uscire dalla superficie laterale.

 

[RulaTone]

Ciao Gian, grazie per il post ricco di informazioni.
Solo una cosa non capisco...
perchè nessuno qui consiglia di montare l'aspiratore PRIMA del cooltube?
In modo che ci soffi dentro invece che aspirare.
E' più efficiente sul fronte raffreddamento e dura anche di più il motore elettrico, che non deve aspirare aria a 40, 50 gradi.

Un altra cosa i filtri di cui tu parli funzionano al contrario, ossia fanno entrare l'aria dalla superficie laterale e la fanno uscire filtrata dal foro tondo.
Qualsiasi filtro deve lavorare in depressione, non puoi mettere un filtro in uscita...deve essere sempre in entrata se vuoi esser sicuro che tutta l'aria venga trattata.

Infine l'immagine della grow multiambiente è sbagliata o almeno fuorviante...se noti il filtro è posto all'esterno di entrambe le grow...pesca quindi aria da fuori...come fa a filtrare l'odore che invece è nei box?

 

[RulaTone]

Ops mi sono reso conto solo adesso di come hai inteso il filtro per la grow multiambiente...in poche parole è montato in uscita! Ora ho capito il tuo ultimo post! Beh sappi che così non filtra un granchè si deve sobbarcare due box in uscita!
E perchè non usare un filtro in ogni stanza e un solo aspiratore? Ti bastano filtri più piccoli, leggeri, facilmente montabili, ed essendo a monte filtrano molto più odore.

 

[gianammenicolo]

Grazie del contributo RulaTone!

Ad essere sincero non ho mai usato e neanche visto dal vivo un filtro ma guardando diverse immagini mi sono fatto l'idea che si possano usare in entrambi i sensi. Sia facendo passare l'aria dall'interno verso l'esterno sia quindi risucchiando l'aria dall'esterno del filtro verso l'interno. A questo punto mi chiedo: perché dici che un filtro lavora bene solo in depressione, in entrata quindi? Non sono neanche lontanamente un esperto ma è la prima volta che sento questa cosa.


Per quanto riguarda i cooltube in effetti credo proprio tu abbia ragione, almeno per quei setup che prevedono due circuiti diversi (ricambio d'aria e raffreddamento). Ma principalmente per quanto riguarda l'usura del motore, non tanto per l'efficienza del raffreddamento in se. Cosa cambia ai fini del raffreddamento se l'aria viene "spinta" o aspirata se la temperatura dell'aria è sempre quella? Se riesci a rispondere anche a questa domanda te ne saremo tutti grati!

Per l'ultimo punto invece bisognerebbe capire (facendo delle prove) se sia più efficiente (dal punto di vista delle resistenze del sistema) usare un unico filtro più grande o più filtri piccoli. È anche vero d'altronde che mettendo un filtro all'interno di ogni ambiente si fa circolare solo aria "pulita" e quindi eventuali buchi nei tubi determinerebbero solo perdite di pressione e non diffusione di odori pericolosi..

 

[RulaTone]

Grazie del contributo RulaTone!

Ad essere sincero non ho mai usato e neanche visto dal vivo un filtro ma guardando diverse immagini mi sono fatto l'idea che si possano usare in entrambi i sensi. Sia facendo passare l'aria dall'interno verso l'esterno sia quindi risucchiando l'aria dall'esterno del filtro verso l'interno. A questo punto mi chiedo: perché dici che un filtro lavora bene solo in depressione, in entrata quindi? Non sono neanche lontanamente un esperto ma è la prima volta che sento questa cosa.


Per quanto riguarda i cooltube in effetti credo proprio tu abbia ragione, almeno per quei setup che prevedono due circuiti diversi (ricambio d'aria e raffreddamento). Ma principalmente per quanto riguarda l'usura del motore, non tanto per l'efficienza del raffreddamento in se. Cosa cambia ai fini del raffreddamento se l'aria viene "spinta" o aspirata se la temperatura dell'aria è sempre quella? Se riesci a rispondere anche a questa domanda te ne saremo tutti grati!

Per l'ultimo punto invece bisognerebbe capire (facendo delle prove) se sia più efficiente (dal punto di vista delle resistenze del sistema) usare un unico filtro più grande o più filtri piccoli. È anche vero d'altronde che mettendo un filtro all'interno di ogni ambiente si fa circolare solo aria "pulita" e quindi eventuali buchi nei tubi determinerebbero solo perdite di pressione e non diffusione di odori pericolosi..

Ciao
Figurati ci mancherebbe
Sia chiaro io parlo sia per esperienza che per buon senso. Anche io sono lontano da essere un professionista per cui niente di ciò che dico corrisponde a verità assoluta...solo osservazioni...più o meno sensate...benvengano altri a correggermi!

Il filtro nasce progettualmente per essere montato in entrata, non in uscita. Te lo dimostra il fatto che la spugna antipolvere è posta sulle pareti esterne, non sul foro rotondo. Premessa, il filtro antipolvere è fondamentale per il funzionamento dei carboni attivi perchè evita che la polvere intasi il filtro.
E' ovvio che se montiamo il filtro in uscita il senso della spugna viene meno e rischi di sparare nel filtro polvere a volontà.
Inoltre, solo guardando alla forma del filtro, capisci che fluidodinamicamente è preferibile montarlo in entrata.
Oppone molta resistenza in uscita, più di quanto opporrebbe in entrata.
Inoltre è preferibile lavorare con i condotti in depressione, per caricare meno lavoro sulle giunture.
Detto questo è chiaro che anche in uscita farà il suo sporco lavoro ma non sarà sfruttato al 100% e la polvere è un problema a cui rimediare ponendo della spugna a monte dell'impianto di aspirazione.

Per il secondo punto, se l'impianto è montato in serie |cooltube -> aspiratore -> filtro| come ho già detto il filtro opporrà maggiore resistenza, farà lavorare meno l'aspiratore e meno aria aspira meno calore è probabile che si porti via.
Il circuito di raffreddamento può coincidere con quello di raffreddamento pressapoco in qualsiasi box, la vera utilità di separare i circuiti è se si necessita di maggiore modulazione del clima o se si vuole integrare co2.

Per il terzo punto ovviamente dipende da come è impostato, dalle preferenze personali e da come sono posizionati i due box, in linea di massima è più semplice lavorare con due filtri piccoli. Non so se hai presente cosa vuol dire sollevare un filtro da 600m3/h per attaccarlo al soffitto...ti spacca le braccia...due da 300m3/h sono più maneggevoli specialmente se lavori da solo, sono più piccoli e ti bastano tubazioni più piccole (quindi in poche parole hai più libertà di movimento, posizionamento, meno ingombri etc) Sul discorso resistenza passiva ci sono mille digressioni da fare, in generale un solo filtro ti costringe ad avere i due box adiacenti per non eccedere con la resistenza passiva sull'aspiratore. Hai meno indipendenza dei due box anche dal punto di vista del controllo clima.
Anche quello che hai detto tu è importante, lavorare col filtro a monte è a prova di falla.

Esempio di come sarebbe lavorare con un filtro singolo in uscita, esmpio che sconsiglierei...



Dal mio punto di vista non è quindi una questione di funzionalità ma di comodità e semplicità.

 

[gianammenicolo]

Grazie ancora, concetti ragionevoli espressi in modo chiaro.

solo un'ultima questione..

Nel caso di un unico impianto che preveda filtro e cooltube in quale ordine metteresti i "pezzi"?
Filtro all'interno -> aspiratore in line -> cooltube? In questo modo il filtro lavorerebbe nel modo giusto, il motore non verrebbe attraversato da aria calda (e quindi durerebbe di più) ma dall'aspiratore in poi sarebbe tutto in pressione e non in depressione come sarebbe preferibile.

E nel caso invece di grow con più lampade e cooltube/cappe ventilate, secondo te, qual'è il compromesso preferibile tra aspiratore prima di tutto per non rovinarlo e aspiratore alla fine per mantenere i condotti in depressione? Mi rendo conto che sono domande un po' del cavolo, che dipenderà sicuramente dal tipo di motore, di condotti e un'infinità di altre cose ma magari sulla base delle tue esperienze riesci a dire che un effetto incide più degli altri e per questo in genere è preferibile montare le cose in un certo ordine invece che in un'altro..

Se dici la tua anche su quest'ultime cose (e mi convinci ) aggiorno per bene tutte le immagini. Ovviamente chiunque altro si senta di rispondere o contribuire in qualche modo alla discussione è il benvenuto

 

[B.seed's]

Installando un filtro all'interno della grow room senza che vi siano entrate o uscite si può eliminare l'odore? o è necessario utilizzare un prodotto tipo ONA per eliminare l'odore?

 

[RulaTone]

Grazie ancora, concetti ragionevoli espressi in modo chiaro.

solo un'ultima questione..

Nel caso di un unico impianto che preveda filtro e cooltube in quale ordine metteresti i "pezzi"?
Filtro all'interno -> aspiratore in line -> cooltube? In questo modo il filtro lavorerebbe nel modo giusto, il motore non verrebbe attraversato da aria calda (e quindi durerebbe di più) ma dall'aspiratore in poi sarebbe tutto in pressione e non in depressione come sarebbe preferibile.

E nel caso invece di grow con più lampade e cooltube/cappe ventilate, secondo te, qual'è il compromesso preferibile tra aspiratore prima di tutto per non rovinarlo e aspiratore alla fine per mantenere i condotti in depressione? Mi rendo conto che sono domande un po' del cavolo, che dipenderà sicuramente dal tipo di motore, di condotti e un'infinità di altre cose ma magari sulla base delle tue esperienze riesci a dire che un effetto incide più degli altri e per questo in genere è preferibile montare le cose in un certo ordine invece che in un'altro..

Se dici la tua anche su quest'ultime cose (e mi convinci ) aggiorno per bene tutte le immagini. Ovviamente chiunque altro si senta di rispondere o contribuire in qualche modo alla discussione è il benvenuto

Ciao per la frase in rosso ti sbagli, dall'aspiratore in poi sei si in pressione, ma non preoccupante per i giunti perchè non vi è un vero ostacolo (il cooltube è quasi ininfluente) e il tubo va in uscita libera. Ben diverso è avere un vero e proprio tappo rappresentato dal filtro che porta il condotto a un surplus di pressione.

Per un unico impianto con cooltube e filtro, ovviamente dipende da mille cose.
In linea generale un impianto da 150-250w, area dai 50x50 ai 70x70, altezza 170cm, può essere aspirato e raffreddato allo stesso tempo da un aspiratore centrifugo da 10cm. (non il solito TT100 che si vede in giro..quello è assiale camuffato) I cooltube sono da 12.5cm ma basta usare le riduzioni e il gioco è fatto.
Un aspiratore da 12.5 centrifugo eviterebbe l'uso di riduzioni ma è molto sovradimensionato e necessita di dimmeraggio (scelta costosa ma utile).
Altrimenti si possono separare i circuiti e usare una ventola assiale a tubo da 12.5 con circuito indipendente per raffreddare la luce, e una seconda ventola uguale o ancora meglio un estrattore da 10 centrifugo per l'estrazione dell'aria in grow abbinati al filtro.

Se si sale a 400w-600w, l'area sale quindi a 90x90 o 120x120 e l'altezza 2metri. Qui è d'obbligo l'aspiratore da 12.5 centrifugo con filtro se si fa un circuito singolo, mentre serviranno due aspiratori uguali da 12.5 se si vogliono separare i circuiti.
Ovviamente le ventole per il raffreddamento girano sempre a 18/6 o 12/12 come la luce.
L'ordine di montaggio è sempre | filtro all'interno -> aspiratore -> cooltube -> uscita/silenziatore |
E la possibilità di dimmerare è sempre un aiuto per minimizzare gli sprechi e modulare meglio il clima.

Per il multilampada dipende se sono box separati o un unico grande box, in questo caso immagina di raddoppiare l'esempio da 600w sopra descritto.
Area da 110x220 altezza 2mt. Per circuito singolo ti servira un aspiratore da 15cm, due cooltube da 15, e il filtro da almeno 500m3/h.
L'idea migliore è montare le lampade in linea per minimizzare percorsi tortuosi dei tubi e anche per ottimizzare la luce (è noto che il cooltube illumina molto poco alle estremità dove si connettono i tubi)
Altrimenti nel caso del circuito separato si usa un aspiratore sempre da 15cm per l'aria e uno da 12.5 per i cooltube per raffreddare.

Questi sono i movimenti dell'aria in estrazione e raffreddamento, per smuoverla all'interno del box ci si può arrangiare in mille modi, ognuno fa come può e la prova empirica da l'idea sulla posizione, la potenza e la quantità delle ventole da integrare. Per ridurre gli sprechi di corrente in box piccoli vanno bene ventoline da 12v. In box grandi si possono usare ventole da 220v ma anche veri e propri ventilatori e via dicendo.
Spesso è bene usare ventole potenti che aiutano a mantenere bassa la temperatura e ricca l'aria. Molto facilmente la posizione delle ventole cambia durante il ciclo.

E' fondamentale far aspirare aria dalla parte opposta a quella dei fori per l'ingresso, per caricare il più possibile l'aspiratore di lavoro ed evitare che si trovi "una scorciatoia" per aspirare aria senza farla prima passare attraverso il box. E' consigliato porre filtri antipolvere anche sugli ingressi per l'aria. Per sigillare il box viene utile il nastro adesivo in alluminio per riparare le cappe. E' a prova di bomba atomica e addio spifferi ma costa non poco. Lo considero comunque un investimento irrinunciabile se non si vogliono compromessi.

Un intrattore di aria si monta solo quando si ha bisogno di diminuire la pressione nel box (quando si usano aspiratori sovradimensionati) o quando si vuole far arrivare l'aria da un punto remoto. Altrimenti la depressione generata dall'aspiratore basta e avanza.

 

[Linko]

Stavo proprio cercando una guida cosi....grazie di aver condiviso le cose che hai trovato in giro

 

[TASTY!]

scusate la mia nubbaggine, ma non riesco a capire una cosa

il deltaT va misurato o si può ipotizzare sulla base della grandezza del box-potenza e tipo della lampada-temperatura media dell'ambiente esterno?

perché ogni volta che provo a calcolare mi ritrovo con qualche dato che manca e non ce ne salto fuori...forse dovrei fumare un po' meno

comuqnue ho costruito una growbox 120x120x200cm con lampada 600w agro e estrattore vents TT 125mm 220/280 m3/h con filtro ai carboni attivi da 240 m3/h

dite che questo set up può andare bene contando che l'ambiente in cui ho messo la box è una cantina piuttosto umida e fresca, con un solo lato esposto?

scusate la mia nabbaggine ma sto spendendo molti soldi per essere finalente indipendente a livello di produzione, e poi sapere che non ci sono dentro schifezze e la soddisfazione di crescere un essere vivente così bello e utile..... *_*

BLESSS

 

[buzzerbeater]

domanda più semplice....ma un ventilatore puntato su un autofiorente ,(la fa oscillare)va bene o no?? sulla guida dicono di lasciarglielo puntato che poi si rinforza il tronco..

 

[Maiguls]

Noi non sappiamo più come posizionare le ventole per poter dissipare un pò il calore!
Abbiamo una ventola in estrazione e una immissione. Due dentro che puntano contro la lampada (pensando che il vento facesse così distribuire meglio il calore, senza concentrarlo tutto perpendicolarmente) e infine ne abbiamo altre due piccole da installare... Consigli su come riposizionare le ventole?
La grow è {h 150 cm, larghezza 95 cm, profondità 50 cm}

 

[sig. molly]

Aiutatemi perche faccio un sacco di confusione come favcia calcolare il volume di aria in entrata e uscita
di una stanza di 4mcubi con 800w? Saro gr.ato all'infinito a chi mi aiuta

 

[Checkenadoo]

molly, parlo da ignorante e quindi mi correggeranno gli altri se sbaglio, ma...

Gli estrattori ti dicono la loro "portata" in m³/h , e nel caso di serre grandi o piccole il dimensionamento andrebbe fatto in modo empirico moltiplicando il volume d'aria da estrarre per un moltiplicatore... 30 se la serra è grande, fino a 75 se è piccola...
Immagino proprio che le growbox siano "assimilabili" a delle piccole serre, quindi...

Quindi AMMESSO E NON CONCESSO CHE LA MIA INFO SIA APPLICABILE alle growbox, per
4m³ (2x1x2) avrai bisogno di un estrattore che garantisca circa 300 m³/h...

 

[sig. molly]

Piu o meno era il conto che sapevo io ma qui parla di variabili tipo luce temp ecc che nel conto nostro nn sin comprese bocmq grazie

 

[waltwhite]

Complimenti mi hai aiutato tantissimo ma sopratutto grazie. Ciao