aiutino x problemone

[airton81]

Un saluto a tutti

Vengo al dunque... (saltando per adesso i vari passaggi pressoche obbligatori).

E da piu di anno e mezzo a questa parte che mi ritrovo con il/i solito/i problemi nel portare a termine un ciclo, o meglio non riesco ad arrivare neanche a fine vegetativa che dopo passate le prime 2 settimane ( la prima benino, la seconda a stento, la terza siamo gia a una situazione imbarazzante, la quarta se ci arrivano e vedere le piante praticamente a una morte repentina,inspiegabile, e inevitabile!!!!!!)

Premesso che le ho provate tutte arrivando a portare TUTTI I PARAMETRI pressoche perfetti e cioe.....a dimenticavo coltivo in idroponica con semplice vaso autocostruito dwc.
Dicevo avendole provate tutte e avendo tutti i parametri perfetti non so piu cosa pensare:
HPS 400w
T° ambiente: 23°luci accese 18° spente
T° acqua: 21°/17
acqua: rubinetto con ph 7.30 EC:0.32
ventilazione e ricircolok
fertilizzanti testati con medesimo impianto e medesima pianta (telee) ADV,GHE,CANNA.
Il problema mi si presenta dopo la prima settimana dieci giorni che passo dai neon alla lampada hps.
La cosa strana e che se lascio le piante a crescere sotto i neon il problema non mi si presenta e crescono tranquillamente e abbastanza veloci... come e giusto che sia, quando solitamente nella normalita e proprio quando le si mette sotto l'hps che dovrebbero espodere, bene a me capita sempre e dico SEMPRE (visto che si e no e il 4° o il 5° ciclo che butto via tutto) la solita cosa.....in tre settimane di hps le piante rallentano, si fermano incomincia un ingiallimento generale delle foglie e poi muoiono.

Qualcuno sarebbe cosi gentile da aiutarmi a capire quale sia il problema?

 

[HydroLady]

Se ciò che scrivi è vero, (non parli minimamente di correzione del ph!!) ossia che tieni le piante in idro ad un ph di 7.30 è quello il problema, almeno secondo me: a quei valori credo che non assorbano praticamente nessun nutriente...Nel tread QUI dovresti trovare i valori di riferimento.

in ogni caso complimenti per la tenacia e benvenuto attivamente su IC

 

[noreason]

mi viene un dubbio...dici che sotto neon vanno bene e poi sotto hps cominciano a star male.Quando cambi lampada le piante le lasci nello stesso posto o le sposti in un growbox?non è che hai uno di quei growbox che rilasciano ftalati e portano alla morte delle piante?

Che pH hai nell'acqua dentro il vaso dwc?che ec?

 

[airton81]

Ciao e grazie per l'accoglianza.
No forse mi sono espresso male io, quei valori facevano riferimento all'acqua che esce dal rubinetto dalle mie parti.....poi provvedo ad aggiungere nutes e correggere il ph.

Praticamente una volta radicate le talee comincio a fertilizzare a un EC di 0.6 0.7 e ph 5.8 e fin qui tutto bene perche nella prima settimana cominciano a crescere abbastanza velocemente....il problema mi si presenta nella seconda settimana o cmq quando passo le talee gia con le radici ben formate dal bubbler all'impianto dwc e sotto hps.
una volta messe sotto l'hps per un paio di giorni continuano a crescere poi pian piano incominciano a bloccarsi e mostrare carenze (che poi sembra piu un blocco totale nell'assorbimento dei nutrienti perche sia il ph che ec lo tengo sotto controllo.

purtroppo ho anche provato a tenere un ec basso ad aumentarlo vedendo che le piante sembravano avre carenze ...ma la situazione quella e quella rimane o peggio...precipita in male,

metto anche una foto della stessa pianta con lo stesso impianto sotto i neon e addirittura senza neanche sbattermi piu di tanto con ph ed ec nel senso che lo controllavo ogni settimana.
praticamente una differenza assurda!!!

 

[airton81]

Ciao noreason
no no sono dentro una stanza 3m x 3m ....non uso grow box e sia la vege che la tanto sperata e attesa fioritura la fanno nella stessa stanza.
adesso le piante hanno (in tutto 3 in secchi separati) 22 giorni totali ma sotto hps sono solo 8 giorni e guarda come iniziano a soffrire.

adesso ma quasi sempre il ph lo tengo su 5.7/5.8 ec adesso sta a 1.0
la soluzione la cambio puntualmente ogni settimana.

Fino a 4/5 giorni fa l'ec lo tenevo a 0.8 ma vedendo che le piante sembravano avere delle carenze l'ho aumentato a 1.0 e malgrado l'ec e passato da 1.00 a 0.90 (quindi vuol dire che la pianta ha fame) non si vedono miglioramenti ma solo un peggiorare giorno dopo giorno.

 

[kicco.72]

ciao airton
ma a che altezza dalle piante la tieni la HPS ? Non è che gli dai troppa luce di botto e le cuoci?
Mi spiego i lumen emessi dai tubi fluorescenti non sono tantissimi e anche il calore emesso è trascurabile al contrario le lampade al sodio in alta pressione emettono moltissimi lumen e emettono molto calore.Nel passaggio dai neon alle hps sopratutto i primi giorni dovresti avere l'accortezza di tenere le lampade parecchio lontane dalle piante per permettergli di abituarsi al cambio di luce(in natura non passi da marzo a luglio in una notte!)
[In caso di bruciatura per eccesso di luce (possibile anche con esposizioni brevi) i tempi di ripresa saranno piuttosto lunghi
(se la pianta non muore), ed il blocco della crescita potrà avere conseguenze sull'equilibrio del terreno.] DAL CANAPAIO

Per l'idro e per il resto hai già 2 grandi come aliciotta e noreason che ti seguono per cui dagli retta...

Pace

 

[RozzoCRV]

Non caposco perche chi NON misura il ph (come me e tanti altri) non ha mai avuto problemi di ph.. invece chi è sempre a ritoccarlo, a sempre problemi alle piante.
bhà

EDIT: ho fatto caso adesso che sono in idro scusatemi

 

[zomboweed]

Non caposco perche chi NON misura il ph (come me e tanti altri) non ha mai avuto problemi di ph.. invece chi è sempre a ritoccarlo, a sempre problemi alle piante.
bhà

EDIT: ho fatto caso adesso che sono in idro scusatemi

il "non misurare il ph" si può fare quando sei in terra e quando l'acqua del rubinetto è intorno a 7. ... Quando sei in idroponica è basilare sia il ph che l'ec.

 

[airton81]

Un buongiorno a tutti

Non avendo ancora capito come funzionana il quote rispondo qui in ordine

Ciao kicco,rozzo e zombo

-Purtroppo a questo punto avrei voluto tanto fosse una mia distrazione nell'avvicinare troppo la lampada...ma cosi non e.
Nel passaggio da neon ad hps le tengo (a seconda del wattaggio) il primo giorno a 70/80 cm di distanza per poi scendere gradualmente,fino ad assestarmi a 40 cm dalle cime dove la temperatura (proprio sotto gli apicali) e di 26/27° gradi massimo...perfetta direi.

-Come diceva zomboweed, in idroponica non si puo fare a meno dei vari misuratori di ph/EC/T°....e cmq posso dirti che il ph per una settimana fino a quando effettuo il prossimo cambio soluzione non si discosta al di sotto di 5.6 e al sopra di 6.0....quindi una buona oscillazione, che ti fa escludere eventuali conseguenze dovute a sbalzi di ph.

 

[RozzoCRV]

il "non misurare il ph" si può fare quando sei in terra e quando l'acqua del rubinetto è intorno a 7. ... Quando sei in idroponica è basilare sia il ph che l'ec.

sisi infatti avevo eeditato subito.. perche ho visto dopo che era in idro

 

[noreason]

escludiamo quindi sostanze tossiche presenti nell'ambiente.....

il pH sei sicuro che sia quello letto dal tester?Per mia esperienza a volte i tester,soprattutto quelli a regolazione solo su un punto,danno valori sballati.

Che umidità e temperatura hai durante il giorno e la notte?(ricorda che questi valori vanno misurati all'ombra e lontano da fonti di calore)

 

[airton81]

escludiamo quindi sostanze tossiche presenti nell'ambiente.....

il pH sei sicuro che sia quello letto dal tester?Per mia esperienza a volte i tester,soprattutto quelli a regolazione solo su un punto,danno valori sballati.

Che umidità e temperatura hai durante il giorno e la notte?(ricorda che questi valori vanno misurati all'ombra e lontano da fonti di calore)

Non penso sia quello il problema anche perche prima di iniziare ogni ciclo provvedo a tarare il tester..... in quest'ultimo ciclo, non so quante volte l'ho tarato (anche perche il dubbio che le misurazioni fossero sballate mi e venuto piu di una volta) ultima volta 2 giorni fa e tutte le volte la taratura "ph: 4.01 7.01 ec:5000" risultano perfette quindi l'apparecchio funziona abbastanza bene.

Le temperature si sono prese praticamente affianco al fusto della pianta nascosto dalle irradiazioni dirette della lampada e sono umidita con umidificatore acceso (a luci accese)65-70% e temperature luci accese non supera i 24° e a luci spente non scende oltre i 19°.
Ripeto non credo che la causa siano i parametri perche sono stati controllati,testati scrupolosamente per piu di anno portandoli quasi alla perfezione.

continuo a non capire... e cercare soluzioni

 

[noreason]

non saprei da cosa può essere dovuta questa morte sistematica delle piante...è davvero strano.
Andando per esclusione,perchè non provi per una settimana circa ad usare dell'acqua demineralizzata al posto di quella di rubinetto?non credo sia quello il problema ma...

il tester ec lo calibri solo col la soluzione 5000?io lo calibro con la 1410 dato che è un valore più vicino a quello che serve a noi.
Inoltre hai presente che quando calibri il tester devi tener conto della temperatura del liquido di calibrazione?

 

[airton81]

E strano si!!!!!!!! dopo anni di idroponica senza neanche un problema o per lo meno sempre tutti risolti tranquillamente, questo fenomeno e la prima volta che mi succede e purtroppo non per un ciclo solo ma per ben 5 cicli di seguito!!!!

Cmq anche la soluzione di fare andare per un paio di giorni con acqua demineralizzata l'avevo gia provata, e non ha risolto il problema, ne migliorato...ma anzi ancora peggio (e questo sta a confermare che c'e proprio un blocco generale nell'assimilazione dei fertilizzanti).

Si noreason il tester ec lo calibro con la soluzione 5000 a temperatura giusta o cmq corrispondente al valore (l'ho sempre calibrato con quello perche nel manuale c'e scritto di usare solo quello e non so se quella da 1413 sia adatta, bho....sinceramente non saprei).

Ieri....riflettendo sul discorso che hai fatto sui materiali tossici ecc... (che cmq era una cosa a cui gia da un po mi era venuto il dubbio)
ieri ho provate a trasferire 2 delle 3 bimbe in un sistema vecchio dwc dove tenevo le mamme, cosi da togliermi il dubbio su un eventuale tossicita del contenitore in cui stavano.
speriamo bene

 

[noreason]

Ieri....riflettendo sul discorso che hai fatto sui materiali tossici ecc... (che cmq era una cosa a cui gia da un po mi era venuto il dubbio)
ieri ho provate a trasferire 2 delle 3 bimbe in un sistema vecchio dwc dove tenevo le mamme, cosi da togliermi il dubbio su un eventuale tossicita del contenitore in cui stavano.
speriamo bene

Stavo per suggerirti la stessa cosa...che dipenda da quello???

 

[airton81]

Stavo per suggerirti la stessa cosa...che dipenda da quello???

Sinceramente, se pur la cosa non sia positiva lo spero tanto almeno individuo la causa di tutti i mali.
Noreason volevo chiederti, ma il livello della soluzione nel tuo impianto a quanto la lasci?
per quanto riguarda i fertilizzanti vai ad occhio oppure segui la tabella adv?

 

[noreason]

con i fertilizzanti diciamo che vado un pò ad occhio,di sicuro uso meno GROW rispetto ai valori consigliati perchè spesso ho visto over fert di azoto seguendo il loro schema.
Poi per la quantità di nutrienti mi baso sul valore ec,se lo vedo scendere aumento i nutrienti,se si alza li diminuisco.

Il livello nel serbatoio,una volta che le radici sono sviluppate lo mantengo il più alto possibile.Deep water colture

 

[airton81]

con i fertilizzanti diciamo che vado un pò ad occhio,di sicuro uso meno GROW rispetto ai valori consigliati perchè spesso ho visto over fert di azoto seguendo il loro schema.
Poi per la quantità di nutrienti mi baso sul valore ec,se lo vedo scendere aumento i nutrienti,se si alza li diminuisco.

Il livello nel serbatoio,una volta che le radici sono sviluppate lo mantengo il più alto possibile.Deep water colture

Te lo chiesto perche nel mio impianto, che diciamo dovrebbe avere lo stesso funzionamento del tuo (solo che ripeto essendo fai da te e un po piu rozzo) la soluzione la lascio a mezzo centimetro dal pot...solo che essendo questi abbastanza lunghi occupano in lunghezza la meta del contenitore , quindi meno soluzione,tanta ossigenazione per le radici ma + probabili sbalzi di ph.

Praticamente tu invece immergi completamente il vaso con l'argilla
dentro la soluzione?
Buono a sapersi, anche perche vedendo come vanno a razzo e in salute le tue blue chees credo proprio che cambiero questa mia abitudine gia da domani

 

[noreason]

la soluzione la tieni bassa all'inizio magari,per stimolare l'accrescimento delle radici,ma poi sempre full immersion

 

[cencio45]

quindi dici di tenere anche immerso il vaso contenente l'argilla espansa e le radici???se questo nn venisse mai fatto puo portare dei problemi?...
io di solito lo tengo a livello con il fondo del vaso!!