non capisco il perchè!!

[the pen]

mi riferivo al fatto che tu dia x scontato che una 250 ti darà quella resa,senza specificarne lo strain,non è polemica,e per far capire ai novizi di cosa si sta parlando,la resa di una pianta e condizionabile da mille e piu aspetti,no si può mai dare x scontata la resa,anche con la migliore lampada,non è polemica,ma questo è unmio parere,ciao

La resa che ho indicato era per dare dei valori massimi reali di produzione rispetto a quelli che raccontano chi vende prodotti. Nulla di scontato ovvio, ma l'erba è facile, cresce quasi da sola, l'importante è non fare cazzate. Nessuna polemica figurati.

 

[fumo]

ora si che sei più preciso,

 

[zomboweed]

io sono d'accordo con tutti.
Le rese indicate sulle bustine sono sempre 400/500 g a metro quadro. secondo me impossibile in un indoor, dove l'altezza è sempre max 2 mt. una 400w non copre fino al vaso con la massima resa luminosa, in più si tende a non fare vegetare fino alla maturità una pianta. in un mq , anche stipando con un sea of green, otterremo diciamo 10 cimoni, che non pesano certo 50 g l'uno... o perlomeno, così penso. io in un esperimento, con una pianta oltremodo matura e adulta in quanto rigenerata in out, fusto legnoso addirittura, una sola sotto 400w, ho ottenuto 150 g di cime secche e pulite.. magari con una 600w o 1000w avrei ottenuto sicuramente di più.
Se parliamo in out le cose sono diverse eccome , ma qui ci scontriamo con il proibizionismo.... magari con un pianta di 3 mt o più mezzo chilo lo tiriamo su,,, ma chi riesce ad averne una così senza farsi sgamare?
io ho sempre ritenuto il g/w una chimera. perlomeno con piante, con 400w, con 2 mt di altezza totale nella grow. se qualcuno ci è riuscito ben venga. io con 4 piante in 1 m x 1 m x 2 m più di 50/70 g a pianta non ho mai ottenuto. ma magari sono incapace.

 

[fumosano]

Stiamo confrontando conocenze, nessuno manca di rispetto ad altri. Il calcolo della resa al metro quadro e su come procedono per questo lo ha fatto chi produce per necessità para industriali (gli olandesi insomma) e dalle fonti che ho procedono nella maniera che ho scritto.

400 watt al mq non è il valore di saturazione, sia per quanto riguarda l'emissione di lumen sia per il fatto che la luce andrebbe misurata nel punto su cui arriva. c'è una legge della fisica che si applica per il calcolo di questa intensità ed è la legge dell'inverso del quadrato, I=L/Dquadro. Calcolato che servono almeno 12.000 lumen alle piante (fonte Casalone) una 400 è efficace solo nei primi 60 centimetri (ovverosia produrra cime consistenti).
Partendo da questo è chiaro che la resa al metro cubo, mi sembra un discorso alquanto complicato (stiamo parlando di indoor), considerando anche la massima efficenza si ha quanto le piante prendono luce dall'alto (non si puà forzare troppo la natura) e che quindi un'illuminazione laterale non produrrà cime come quelle illuminate dall'alto.
comunque chiederò la cortesia a chi ne sa più di me (sia a livello scientifico sia pratico) di darci un parere.

Fantastico....vedi che si imparano sempre cose nuove...avevo tralasciato, perchè dimenticato, il fatto della penetrazione luminosa limitata...

farò qualche ricerca anche io così magari ci si scambia le informazioni.

 

[sativo17]

Quindi la cosa giusta da fare senza spendere soldi inutili è collocare nel proprio setup il numero giusto di piante,partendo dall'illuminazione allo spazio che si dispone.
Da quello che ho capito in questa discussione è che in 1 mc con una 400 è opportuno non mettere più di 5 piante,almeno che non si effettui lo scrog per ottimizzare spazio e luce, in quel caso allora possiamo mettere più piante.
Un altra scelta è indica o sativa , preferendo la prima per resa in indoor....ma questa deve essere una scelta prettamente soggettiva indipendentemente dalla resa.

 

[RulaTone]

Scusate se mi permetto ma secondo me sono state dette un mucchio di stupidate riguardo all'acqua vicino al fusto.
Non sono morte per quello...ma stiamo scherzando?
Out secondo te l'acqua non arriva vicino al fusto quando piove?
La si può dare a secchiate altro che balle!
Preoccupati piuttosto di usare un buon terriccio, molto drenante, meglio se con perlite...e lascia un buon strato di argilla espansa nel fondo per farla respirare. Irriga solo quando il substrato è davvero asciutto.
Secondo me le tue piante sono morte per il convogliatore in entrata. Toglilo e lascia l'aspiratore a 280m3h (max). Niente in ingresso la depressione farà tutto.
Max piante 9 per mq ma solo se sono cloni. Da seme troppa rivalità = tanti bacchi pochi fiori
Max piante 6 per mq se sono da seme.
Visto che sei alle prime armi fanne 4.

 

[RulaTone]

Dimenticavo, togliti dalla testa tutte queste storie sulle rese. Impara a coltivare prima.
E quanto alla saturazione...1000w su mq è ottimale, 400 va bene per 0,8mq

 

[fumosano]

il mondo è bello perchè vario...

Io avrò detto anche un mucchio di stupidate...ma continuo ad irrigare lontano dal fusto...e spiego subito il mio motivo:

partendo io da seme in dischi di torba, al momento del travaso mi trovo con due substrati differenti, torba e terriccio drenante...pur avendo detto un sacco di stupidate nel corso del tempo mi sono accorto che irrigando vicino al fusto la torba si impregnava e non drenava come invece faceva il terriccio...per questo evito di bagnare troppo i due cm attorno al fusto che altrimenti mi rimarrebbero inzuppati (stesso discorso quando ho provato la lana di roccia)

comunque sia auguro a tutti di poter fare le proprie esperienze

 

[fumo]

il ristagno e generato anche dal fatto che la pianta dovrebbe essere messa un pochino piu alta rispetto al suolo,tipo collinetta,oin questo modo l'acqua defluirà verso l'esterno ,sempre secondo me,si corre il rischio di dare tutto x scontato dimenticandosi che sono piante,ognuna diversa tra loro,anche se gemelle

 

[RulaTone]

Ho letto solo ora che usi biobizz...
ti consiglio un buon lavaggio del terreno prima di inserirvi qualcosa, tende a formare la fanga. non passa aria. e ha poca perlite dentro.
Al 90% si sono afflosciate per colpa di questa terra, mixato a un bassissimo ricambio d'aria (il convogliatore da 150 frena l'aspiratore e toglie depressione)
Per questa storia dell'acqua vicino al fusto...un conto è dire che è meglio darla lontano (cosa del tutto opinabile) un conto è dire che son morte per quello (emerita stron..)
Mi sembra che sativo non usi ne rockwool ne torba.

 

[fumosano]

condivido...
io ho detto quello che è successo a me e le soluzioni che ho adottato io (compresa quella della "collinetta" alla base del fusto), quello che usa sativo non lo so...io ho dato la mia e penso comunque che quando delle piante crepano in sto modo e con tale velocità i motivi siano una sinergia di problemi...non uno solo.
quindi penso che Rula abbia ragione a farti notare altri fattori oltre a quelli che altri, compreso io ti hanno consigliato, questo anche perchè quello che è li a guardarle in faccia ste bimbe sei solo tu sativo e tra le varie nostre impressioni magari c'è o ci sono le cause del decesso che solo te puoi giudicare verosimili a seconda di quello che sai di aver fatto.
penso...

 

[zomboweed]

emerita stronzata lo dici tu. e modera i termini per cortesia, ognuno ha la sua opinione. tu dici la tua, altri dicono la loro. ma stai insultando e ciò non è bello.

se la pianta riceve acqua SOLAMENTE vicino al fusto le radici attorno , quelle che dovrebbero andare a colonizzare il resto del vaso, o non lo fanno o se lo fanno si trovano nel deserto del sahara. e pertanto la pianta ha uno sviluppo radicale insufficiente. O che comunque le radici più giovani e attive non lavorano come si deve.
quando piove all'aperto la pianta riceve acqua sicuramente anche vicino al fusto, ma anche tutt'attorno. e potrei obbiettarti, per fare il saputello , che le foglie potrebbero fare da ombrello e pertanto la quantità d'acqua è maggiore intorno alla pianta che vicino al fusto.
Ma visto che qui chi fa il saputello sei tu, insultando pure gli altri utenti , o perlomeno dicendo che in 10 diciamo "emerite stronzate", dicci tu perchè le piante del nostro amico sono morte... su. illuminaci.

 

[RulaTone]

condivido...
io ho detto quello che è successo a me e le soluzioni che ho adottato io (compresa quella della "collinetta" alla base del fusto), quello che usa sativo non lo so...io ho dato la mia e penso comunque che quando delle piante crepano in sto modo e con tale velocità i motivi siano una sinergia di problemi...non uno solo.
quello che è li a guardarle in faccia ste bimbe sei solo tu sativo solo te puoi giudicare a seconda di quello che sai di aver fatto.

Hai colto nel segno

 

[RulaTone]

emerita stronzata lo dici tu. e modera i termini per cortesia, ognuno ha la sua opinione. tu dici la tua, altri dicono la loro. ma stai insultando e ciò non è bello.

se la pianta riceve acqua SOLAMENTE vicino al fusto le radici attorno , quelle che dovrebbero andare a colonizzare il resto del vaso, o non lo fanno o se lo fanno si trovano nel deserto del sahara. e pertanto la pianta ha uno sviluppo radicale insufficiente. O che comunque le radici più giovani e attive non lavorano come si deve.
quando piove all'aperto la pianta riceve acqua sicuramente anche vicino al fusto, ma anche tutt'attorno. e potrei obbiettarti, per fare il saputello , che le foglie potrebbero fare da ombrello e pertanto la quantità d'acqua è maggiore intorno alla pianta che vicino al fusto.
Ma visto che qui chi fa il saputello sei tu, insultando pure gli altri utenti , o perlomeno dicendo che in 10 diciamo "emerite stronzate", dicci tu perchè le piante del nostro amico sono morte... su. illuminaci.

Ciao zombo ti prego di non agitarti. Lungi da me fare il saputello. Lungi da me insultare te o chicchessia.
Leggi meglio cosa ho scritto. Non ho insultato nessuno e non ho la minima intenzione di farlo, non ho insultato 10 persone e non ho nemmeno detto che avete detto emerite stron...bonate, questo era il termine che avevo in testa.
Massimo rispetto per i vostri pareri.
se dico che uno dice una stupidata non ho detto che è uno stupido.
Quanto alla morte delle ragazze del nostro amico l'ho già scritto e spiegato
E sia chiaro la mia unica intenzione è di aiutare sativo. Chiedo scusa se il termine "stupidata" ha urtato la vostra sensibilità, pensavo che nel 2010 quando alla televisione ci sono donne nude anche nei programmi per i bambini non fosse più tabù usare una parola del genere.
Fidati zombo, se usi un buon terreno l'acqua la puoi dare dove ti pare

 

[fumosano]

se posso far notare una cosa dell'out in rapporto all'irrigazione....dico:

Le diverse varietà provengono da punti diversi del pianeta, ognuno con diverse caratteristiche climatiche, e per quanto riguarda le piante "selvatiche" quindi crescite colonizzando punti ben specifici del territorio piuttosto di altri secondo la legge della sopravvivenza e adattamento, noteremo un denominatore comune e cioè che se si parla di medioriente o similar le piante crescono in zone collinari e non nelle depressioni del terreno dove durante le piogge si creano ristagni e ugualmente nelle zone più piovose e umide (nord europa o similar) crescono comunque in zone del territorio dove la pendenza del terreno non permette il ristagno anche qualora i periodi piovosi fossero frequenti.

questo solo per curiosità, e per avvalorare la tesi del buon drenaggio dell'acqua e non per distogliere l'attenzione dal fato che per far morire una baby bisogna sbagliare su più fronti...

 

[RulaTone]

se posso far notare una cosa dell'out in rapporto all'irrigazione....dico:

Le diverse varietà provengono da punti diversi del pianeta, ognuno con diverse caratteristiche climatiche, e per quanto riguarda le piante "selvatiche" quindi crescite colonizzando punti ben specifici del territorio piuttosto di altri secondo la legge della sopravvivenza e adattamento, noteremo un denominatore comune e cioè che se si parla di medioriente o similar le piante crescono in zone collinari e non nelle depressioni del terreno dove durante le piogge si creano ristagni e ugualmente nelle zone più piovose e umide (nord europa o similar) crescono comunque in zone del territorio dove la pendenza del terreno non permette il ristagno anche qualora i periodi piovosi fossero frequenti.
questo solo per curiosità, non per distogliere l'attenzione dal fato che per far morire una baby bisogna sbagliare su più fronti...

Anche secondo me un buon approccio è quello di osservare cosa la natura ha già fatto prima di noi, e tutt'alpiù provare ad imitarla nel nostro piccolo...

 

[fumosano]

Yes.

Capisco benissimo lo sfogo di Zombo, pur avendo un nuovo nick, a causa di un problema di clonazione del precedente anche io sono sul forum da un paio di anni e spesso si è avuto a che fare con soggetti che andavano dal maleducato fino al mitomane vero e proprio...(ei zombo,ricordi quel fenomeno che voleva affittare 40mq di appartamento e fare la coltivazione verticale in box cilindrici da 300 piante a box e ci dava degli sfigati perchè non lo facevamo pure noi?)
a tal proposito non mi sono sentito offeso perchè penso che scrivendo si possa percepire solo una piccola percentuale dell'ironia e dello stato d'animo degli interlocutori e quindi cerco sempre di tamponare molto ciò che leggo, ovvio che tutto ha un limite ma nel tuo caso Rula penso sia stato un incomprensione e non un attacco vero e proprio.
Però condivido anche l'atteggiamento di zombo, lui replicando duramente spesso scova chi sa rispondere educatamente e capire l'eventuale incomprensione e scremarli da i veri maleducati e arroganti che rimangono costantemente della loro idea e la rinfacciano con insulti..

 

[fumosano]

Minchia ragazzi non si vede proprio che di lavoro faccio il diplomatico..

 

[makico]

Minchia ragazzi non si vede proprio che di lavoro faccio il diplomatico..

direi proprio di no
comunque ti quoto completamente per quello che hai detto prima a riguardo di Zombo , grazie a lui e i suoi modi a volte bruschi si scovano parecchie " menti contorte " che rovinano il forum ,RulaTone hai fatto bene a spiegarti dopo ,perchè anche secondo la mia lettura del tuo primo post ho avuto come l'impressione di avere a che fare con un "saputello"

 

[the pen]

C'è una differenza e neanche piccola: Zombo abbiamo visto che le cose le sa fare ed anche perbene, di rulatone non abbiano visto ancora niente ed invece abbiamo avuto giudizi che vanno a cozzare con le nostre esperienze. Poi magari rulatone lavora alla Bedrocan BV, ma fin quando non ci fa vedere i risultati........