What's new

kwas gibrelinowy

edka2641

New member
Witam serdecznie od dluzszego czasu trapi mnie jedna rzecz,a mianowicie poszukuje informacji na temat ga3 na tym forum dowiedzialem sie o tym calkiem sporo jednak te szczegolowe info o ile wogole sa to sa w jezyku ang. co powoduje ze nie moge tego przeczytac, chcialbym aby wypowiadaly sie tutaj osoby ktory uzywaly go w celu zwiekszenia plonu lub znaja jakis wiarygodny przyklad uzycia tego kwasu przez kogos,napiszcie jakie efekty uzyskaliscie po tym kwasie na forum widzialem ze kilka osob tego uzywaly i byla tkzw. lipa to pewnie z powodu zlego stezenia , nadal wieze ze przy dobrym stezeniu mozna uzyskac dobre plony choc narazie nigdzie tego nie widzialem (dlatego zakladam ten temat)

nie obraze sie jak ktos tu napisze jak zrobic roztwor ktory da wieksze plony a nie jakiegos mutanta z wielkimi pędami
 

orangefreak

Member
moim zdanie nie warto. przegniesz z dawka, rosliny sie wyciagną, topy staną sie luźnie, i nic innego jak do kosza. Nie warto jeszcze raz pisze. zastosój coś typu rippen.
 

Azzzzzz

Member
Veteran
HEj, ja przyznam ze o tym nic nigdy nie slyszalem, zeby zwiekszac plon tym kwasem..., 145g z krzaka w inie da rade, nie moge zobaczyc tego drzewka na trawce, ciekawy jestem jak wygladalo, jak mozesz to wrzuc to zdj, pozdr
 
A

ares420

Widzę, że to roślina naszego kolegi z forum. pozdro i szacun za kawał dobrej roboty :D
A tak nawiasem mowiac to ja nie widze nigdzie zeby było napisane ze ten akacz był traktowany ga3 no chyba, że coś pominąłem??

Moim zdaniem kosz... Jest przecież temat forumowi brederzy.

pozdro

E:

Edka odpalaj idora i kombinuj z dawkami, może kiedyś dojdziesz do odpowiedniego stężenia i będziesz zbierał nawet i 500g z rośliny :D
Od siebie dodam tyle co znalazłem w sieci, niewiele ale zawsze coś :)
Stosowane stężenia to od 0,01 do 10 mg/dm3 (w zależności od gatunku rośliny i rodzaju tkanki)

Przed tobą jeszcze bardzo długa droga... powodzonka :)
 

edka2641

New member
nie ma tam nigdzie wspomniane o tym ga3 z tego wzgledu ze kolega nie ma zamiaru sie chwalic tego typu rzeczami co do dzialu forumowi breederzy to tam raczej mowa o krzyzowaniu itp a mi chodzi o sam ten kwas i o ile wieksze sa plony po jego uzyciu itp. i jakis gl z uzyciem tego kwasa bym chetnie zobaczyl
 
C

czaczo

witam
ja uzywalem kiedys ga3 ,bylo to bardzo dawno temu.uzylem go na chronic z seriusa i na skylwalker z dutch passion,nie jest dokonca prawda ze powieksza zbory ,ja bym powiedzial ze lodyzki kwiatostanu rozwijaja sie zabardzo prowadzi to do produkcji kwaitow bardzo slabo skompaktowanych i produkcja zywicy tez wydawala mi sie duzo zredukowana.doslownie dzialanie jest takie ga3 jakie zostalo opisane w wielkopedi,juz kiedys kminilem czy niezdal by egzaminu ten kwas na samym wegu,ale niestety niemam miesjca na przezucenie roslin potraktowanych tym kwasem.ja stosowalem produkt pana x z no mercy.teraz ga3 z tego co widac ma duze zastosowanie przez broderow do produkcji nasion femenizowanych.co wsomie tez nie jest az takim rarytasem,z powodu duzej potrzeby opryskow i nie na wszystkie odmiany te same dawki sie uzywa,metoda prob i bledow(wiadomo ze sts jest chyba narazie najlepszym sposobem do tego typu zabiegow)wiadomo ze jeden z naszych kolegow uzyskal bardzo dobre wyniki w uzywaniu ga3,mi sie wydaje ze tu on mial by najwiecej do powiedzenia.masakrator do tablicy,hehe

kwas jest dostepny na polskim rynku,niemam potrzeby kupowania zagranica i przeplacania ,
 

lipasss

Active member
hmm , jednak sklonny bylbym sprobowac jak ktos cos wie niech pisze ziomek z trawki wyciagnal 145g z ak47 to jest nie mozliwe na samych nawozach tyle wyciagnac , dlatego ciagle wieze w to :D

http://trawka.org/viewtop...=13094&start=30

to ten akacz jak by ktos nie wiezyl :D



edka ten akacz był bez zadnego oprysku. to grzecha produkcja ( masakrator na icmagu)
była i nie pryskał tam niczym. po prostu takie pheno było i warunki na wypasie

temat do kosza proponuje
 

edka2641

New member
witam
ja uzywalem kiedys ga3 ,bylo to bardzo dawno temu.uzylem go na chronic z seriusa i na skylwalker z dutch passion,nie jest dokonca prawda ze powieksza zbory ,ja bym powiedzial ze lodyzki kwiatostanu rozwijaja sie zabardzo prowadzi to do produkcji kwaitow bardzo slabo skompaktowanych i produkcja zywicy tez wydawala mi sie duzo zredukowana.doslownie dzialanie jest takie ga3 jakie zostalo opisane w wielkopedi,juz kiedys kminilem czy niezdal by egzaminu ten kwas na samym wegu,ale niestety niemam miesjca na przezucenie roslin potraktowanych tym kwasem.ja stosowalem produkt pana x z no mercy.teraz ga3 z tego co widac ma duze zastosowanie przez broderow do produkcji nasion femenizowanych.co wsomie tez nie jest az takim rarytasem,z powodu duzej potrzeby opryskow i nie na wszystkie odmiany te same dawki sie uzywa,metoda prob i bledow(wiadomo ze sts jest chyba narazie najlepszym sposobem do tego typu zabiegow)wiadomo ze jeden z naszych kolegow uzyskal bardzo dobre wyniki w uzywaniu ga3,mi sie wydaje ze tu on mial by najwiecej do powiedzenia.masakrator do tablicy,hehe

kwas jest dostepny na polskim rynku,niemam potrzeby kupowania zagranica i przeplacania ,






dobrze by bylo gdybys napisal jak przygotowales ten kwas do podlania, w czym go rozpuszczales jaka dawke dawales na 1l wody? kolega z naszego forum wlasnie dawal zle dawki i mial podobne efekty do ciebie , za to inny ziomek mialdobre efekty wiec calkiem mozliwe ze zle to dawkowales co do tego czy ten akacz byl na ga3 czy nie to szczerze nie mam na to dowodow ale wg. mnie jest to nie mozliwe poniewaz fachowi breederzy nie wiem czyby 100 wyciagneli wogole jak dla mnie to tam nienaturalnie te topy sie rozrosly, ktora roslina ma tyle topow ze trzeba ja pdwiozywac zeby sie nie polamala? jestem poczotkujacy i moze sie nie znam ale jak dla mnie to conajmniej dziwne
 
C

czaczo

jak mowilem ,stosowalem ga3 dawno,moze w 2005,lub 04 niepamietam,szukalem zdjecia,ale niemoge nic znalesc,stosowalem go w tej formie ktora mi sprzedali,w tamtych czasach nie wnikalem zbytnio w sklad srodka,myslalem tak jak wiekszosc napalecow poczatkujacych myslacych ,ze jakis cud srodek moze potroic zbiory.naprawde ja znam nastu ktorzy probowali juz ga3 wlasnie do podwyzszenia produktywnosci roslin,niektorzy mieli jakies rezultaty ,ale zawsze byla jaks tego cena,albo zaczynaly produkowac kwiaty varon,albo moc ziola ,zawsze bylo cos,czasami niektore niekonczyly przekwitania,cigle rosly,ale juz jako zmutowane.mi sie wydaje ze samo uzycie ga3 moze przyniesc duzo dobrego w uprawach ,ale to wlasnie trzeba znac proporcje na jakie odmiany bardziej wplywa na jakie mniej,i ja bym wlasnie obstawal na uzyciu go juz na wegu jak stymulant rozwoju rosliny,nawet z tego co czytalem moze wywolywac zakwitanie.
to jest ten srodek co ja stosowalem
http://www.nomercy.nl/pl/framesets/welcome.html
tutaj troche bardziej fachowej opini,prosze przemysl,w jaki sposb dziala ga3 na rosliny,bo maria to roslina(text z wikipedia)
Stymulacja trawienia bielma w ziarnach zbóż [edytuj]

Najlepiej poznanym efektem działania giberelin jest stymulacja produkcji α-amylazy w nasionach zbóż. W wyjaśnieniu przyspieszania kiełkowania zbóż przez gibereliny pomocna była wiedza o tym, że z warstwy aleuronowej wydzielane są enzymy degradujące skrobię tylko w obecności zarodka. Zarodek może być zastąpiony przez podanie kwasu giberelinowego. To właśnie gibereliny wydzielane przez zarodek stymulują trawienie bielma. Dalsze badania wykazały, że giberelina zwiększa poziom mRNA dla α-amylazy przez stymulację transkrypcji. Przypuszcza się, że w stymulacji transkrypcji przez gibereliny uczestniczą białka związane z DNA [1].

Wpływ na wzrost wydłużeniowy [edytuj]

Innym znanym efektem działania giberelin jest wpływ na wzrost wydłużeniowy pędu. Mechanizm działania giberelin w tym przypadku polega zapewne na zwiększaniu plastyczności ścian komórkowych. Sądzi się, że gibereliny poprzez hamowanie aktywności peroksydaz zapobiegają reakcjom, które powodują usztywnianie ścian komórkowych. Usztywnianie to następuje w wyniku wbudowania komponentów fenolowych w ścianę komórkową, takich jak np. kwas ferulowy. Kwas giberelinowy stymuluje poziom mRNA enzymu β-1-3-glukanazy, hydrolizującego jeden z głównych polisacharydów ściany komórkowej bielma jęczmienia. Możliwe jest również indukowanie wzrostu przez zmianę poziomu wapnia w tkance. Jony Ca2+ hamują wzrost hipokotyli sałaty a zjawisko to może być odwrócone przez giberelinę.

Udział w wychodzeniu nasion ze stanu spoczynku [edytuj]

Gibererliny biorą również udział w procesie wychodzenia nasion ze stanu spoczynku. Ustępowanie stanu głębokiego spoczynku podczas stratyfikacji w niskiej temperaturze przebiega w końcowym etapie równocześnie ze zwiększeniem się poziomu giberelin uwalnianych zarówno z form związanych, jak i pochodzących z biosyntezy. Aktywny udział giberelin w tym procesie został potwierdzony przez ich podawanie egzogennie.

Udział w procesie rozmnażania roślin [edytuj]

W kwiatach gdzie głównym źródłem giberelin są pręciki hormon ten zapewnia żywotność pyłku, a nawet, po zapłodnieniu żywotność zygoty. Gwałtowny wzrost łagiewki pyłkowej jak również zapłodnienie jest pod kontrolą giberelin. Gibereliny wpływają również na płeć kwiatów, szczególnie roślin rozdzielnopłciowych. Wysoki poziom giberelin w tkankach lub dostarczenie ich z zewnątrz sprzyja tworzeniu się kwiatów męskich, czemu towarzyszy zwykle intensywny wzrost wegetatywny. Roślinami u których obserwowano takie działanie giberelin są: morwa, topola, klon oraz ogórek. U roślin które występują w formie juwenilnej i dojrzałej (często mają one różny kształt liści) mogą się one przekształcać jedna w drugą pod wpływem giberelin zależnie od gatunku rośliny. U Hedera helix GA3 może powodować powrót formy dojrzałej do juwenilnej, zaś wiele drzew szpilkowych przechodzi w fazę generatywną po podaniu niepolarnych giberelin takich jak GA4+GA7.

Udział w indukcji kwitnienia [edytuj]

Gibereliny biorą również udział w indukowaniu kwitnienia roślin. Mogą one zastępować działanie światła lub niskiej temperatury u roślin wymagających dla kwitnienia długiego dnia lub chłodzenia. Podczas indukcji kwitnienia zmienia się w roślinie zarówno ilość endogennych giberelin, jak i ich rodzaj. Retardanty mogą hamować indukcję kwitnienia poprzez obniżenie poziomu giberelin i ograniczenie ich metabolizmu. W warunkach niesprzyjającego fotoperiodu nie dochodzi do biosyntezy giberelin i rośliny dnia długiego nie zakwitają, a rośliny dnia krótkiego pozostają w stanie rozety. W przypadku indukcji kwitnienia u poszczególnych gatunków roślin musi zadziałać określona giberelina, w określonym stężeniu. Rośliny dnia długiego wykazują istotną zależność od giberelin o szkielecie dziewiętnastowęglowym z grupą hydroksylową przy atomie węgla dwunastym, trzynastym i piętnastym. Również czas i miejsce stosowania gibereliny może mieć znaczenie dla indukcji kwitnienia. W przypadku roślin dnia krótkiego, GA1 podana przed indukcją stymuluje kwitnienie, ale zastosowana tuż po indukcji działa hamująco. Szczególną cechą giberelin indukujących kwitnienie roślin, jest ich minimalny efekt na wydłużanie się pędów. Gibereliny bardzo skuteczne w pobudzaniu wzrostu wydłużeniowego muszą być stosowane w bardzo wysokich dawkach, aby wywołać kwitnienie. Wśród wielu giberelin obecnych w roślinie tylko jedna, nazywana „efektorem” jest aktywna w danym procesie. Pozostałe gibereliny to najczęściej nieaktywne ogniwa w łańcuchu biosyntezy lub produkty unieczynnienia efektora. Przykładem efektora stymulacji kwitnienia u jabłoni jest GA4. Równocześnie obecne w jabłoni gibereliny GA3, GA19, GA20, GA53 są wcześniejszymi ogniwami w biosyntezie GA4, a gibereliny GA7 i GA9 są produktami degradacji aktywnej gibereliny GA4.
 

orangefreak

Member
co do tematu. trzeba z tym uważać, za duża dawka i idzie fajnie spiepszyć kwiatki. Naprawde jak sie na takie cos juz decydujecie, to postepujcie z tym rozważnie. Nie powiem, widzialem efekty tego srodka dobrze uzytego, kwiaty świeciły od ilości zywicy i niesamowicie spuchły. Ale łatwo idzie z dawką przegiąć

pozdrawiam
 

edka2641

New member
,orange to wez podlinkuj jakies fotki jak bys mogl



edit:

witam serdecznie troszke pobuszowalem po internecie a szczegolnie po tym forum i znalazlem bardzo ciekawy temat o tym kwasie i jego zastosowaniach niestety jak zwykle pojawil sie jakis problem tym razem byl to jezyk ang. jakim byl napisany tekst w zwiazku z tym malo rozumiem i bylbym wdzieczny jak ktos by to przetlumaczyl :


oto link do textu :

http://www.crfg.org/tidbits/gibberellic.html

a to do tematu :

http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=24681&highlight=gibberellic+acid+yield
 

masakrator

Well-known member
ICMag Donor
Veteran
Google tlumacz radzi sobie i mozna zrozumiec bez znajomosci angielskiego.

Procesu kiełkowania
The first stage of germination consists of ingesting water and an awakening or activation of the germ plasma. Pierwszy etap kiełkowania składa się z przyjmowaniem wody i przebudzenie lub aktywacji plazmy zarodkowej. Protein components of the cells that were formed as the seed developed, became inactive as it matured. Składniki białka w komórkach, które powstały jako materiału siewnego rozwiniętych, stały się nieaktywne, ponieważ dojrzałe. After an uptake of water, the system is reactivated and protein synthesis resumes. Po absorpcji wody, system ponownie i wznawia syntezę białek. Enzymes and hormones appear and begin to digest reserve substances in the storage tissues and to translocate the digested substances in the storage tissues to the growing points of the embryo. Enzymy i hormony się i zaczynają do strawienia substancje rezerw w tkankach przechowywania i przemieszczać trawieniu substancji w tkankach składowania rosnących punktów zarodka. The sequence of the metabolic pattern than occurs during germination involves the activation of specific enzymes at the proper time and regulation of their activity. Kolejność metaboliczne wzór niż występuje podczas kiełkowania wymaga aktywacji specyficznych enzymów we właściwym czasie i regulacji ich aktywności.

Control is exercised by four classes of plant hormones: inhibitors such as abscissic acid which block germination; auxins which control root formation and growth; the gibberellins which regulate protein synthesis and stem elongation; and cytokinins that control organ differentiation. Kontrola wykonywana jest przez cztery klasy hormonów roślinnych: inhibitory, takie jak abscissic kwasu kiełkowania blok; auksyny, które formacji root kontroli i wzrostu; giberelin które regulują syntezę białek i strzelania w źdźbło i cytokinin, że zróżnicowanie organów kontroli. Ethylene is also believed to have a control function in some plants. Etylen jest także uważa się, że funkcja kontroli w niektórych roślinach. Sometimes the last three controls are used together to crash through dormancy in germinating difficult seed. Czasem trzy ostatnie kontrole są stosowane razem z trzaskiem spoczynku w trudno kiełkujących nasion.
Gibberellic Acid Kwas giberelinowy
Gibberellic acid (actually a group of related substances called gibberellins) was discovered as a metabolic byproduct of the fungus Gibberella fujikuroi , which causes the stems of growing rice to elongate so rapidly the plant collapsed. Kwas giberelinowy (a właściwie grupa powiązanych ze sobą substancji zwanych giberelin) została odkryta jako produkt uboczny metabolizmu grzybów Gibberella fujikuroi, co powoduje, że wynika z uprawy ryżu na wydłużony tak szybko zakład upadł. Synthetic forms of gibberellic acid are available commercially. Syntetyczne formy kwasu giberelinowego są dostępne na rynku.

Gibberellic acid (GA) is a very potent hormone whose natural occurrence in plants controls their development. Kwas giberelinowy (GA) jest bardzo silnym naturalnym hormonem, którego obecność w roślinach kontroluje ich rozwoju. Since GA regulates growth, applications of very low concentrations can have a profound effect. Od GA reguluje wzrost zastosowania bardzo niskich stężeniach może mieć głęboki wpływ. Timing is critical: too much GA may have an opposite effect from that desired; too little may require the plant to be repeatedly treated to sustain desired levels of GA. Timing jest krytyczna: too much GA mogą mieć efekt odwrotny od pożądanego, a zbyt mało może wymagać roślin mogą być wielokrotnie leczonych w celu utrzymania pożądanego poziomu GA.
Effects of Gibberellic Acid Wpływ kwasu giberelinowego

1. Overcoming dormancy. Przezwyciężanie spoczynku. Treatment with high concentrations of GA is effective in overcoming dormancy and causing rapid germination of seed. Leczenie wysokie stężenie GA jest skuteczny w pokonywaniu spoczynku i powoduje szybkie kiełkowanie nasion. Concentrations of about 2 ppm can cause tubers to sprout earlier. Stężenia około 2 ppm może powodować bulw wyrastają wcześniej.
2. Premature flowering. Przedwczesny kwitnienia. If a plant is sufficiently developed, premature flowering may be induced by direct application of GA to young plants. Jeżeli roślina jest wystarczająco rozwinięta, przedwczesne kwitnienie może być indukowany przez bezpośrednie zastosowanie GA dla młodych roślin. This action is not sustained and treatment may have to be repeated. To działanie nie jest trwałe i leczenie może być powtórzone. Formation of male flowers is generally promoted by concentrations of 10 to 200 ppm., female flowers by concentrations of 200 to 300 ppm. Formacja kwiatów męskich jest ogólnie promowane przez stężenia od 10 do 200 ppm., Żeńskich kwiatów przy stężeniach od 200 do 300 ppm. Concentrations of more than 600 ppm markedly suppresses initiation of both male and female flowers. Stężeniach powyżej 600 ppm znacznie tłumi wszczęciu kwiaty obu płci męskiej i żeńskiej.
3. Increased fruit set. Zwiększona zbiór owoców. When there is difficulty with fruit set because of incomplete pollination, GA may be effectively used to increase fruit set. Gdy nie ma trudności z owoców zestaw ze względu na niepełne zapylenie, GA mogą być skutecznie wykorzystane do zwiększenia zbiór owoców. The resulting fruit maybe partially or entirely seedless. Wynikających owoców może być częściowo lub w całości bez nasion. GA has increased the total yield in greenhouse tomato crops both as a result of increased fruit set and more rapid growth of the fruit. GA wzrosła plonem w uprawach pomidorów cieplarnianych zarówno w wyniku zwiększonej zestaw owoców i szybszy wzrost owoców.
4. Hybridizing. Hybrydyzacji. Pollination within self-incompatible clones and between closely related species may some times be forced by the application of GA and cytokinin to the blooms at the time of hand pollination. Zapylenie w siebie niezgodne klonów i między blisko spokrewnionych gatunków może kilka razy się wymusić zastosowanie GA i cytokinin do kwitnie w czasie pylenia strony.
5. Increased growth. Dynamiki. GA applied near the terminal bud of trees may increase the rate of growth by stimulating more or less constant growth during the season. GA stosowane w pobliżu terminalu Pączek drzew może zwiększyć tempo wzrostu poprzez stymulowanie mniej lub bardziej stały wzrost w trakcie sezonu. In a Department of Agriculture experiment, the GA was applied as a 1% paste in a band around the terminal bud of trees. W Wydziale Rolnictwa eksperyment, GA była stosowana jako 1% wklej w paśmie wokół terminalu Pączek drzew. Treatment was repeated three times during the summer. Leczenie powtarza się trzy razy w okresie letnim. Walnut tee growth was 8.5 ft. for treated trees, 1.5 ft. for untreated trees. Wzrostu tee Orzech wynosił 8,5 stopy dla leczonych drzew, 1,5 stopy dla nieprzetworzonej drzew.
6. Frost protection. Ochrona przed zamarzaniem. Spraying fruit trees at full-blossom or when the blossoms begin to wither can offset the detrimental effects of frost. Opryskiwania drzew owocowych przy pełnym kwiatów lub gdy kwiaty zaczynają usychać może zrównoważyć negatywne skutki mrozu.
7. Root formation. Formacja Root. GA inhibits the formation of roots in cuttings. GA hamuje tworzenie się korzeni w sadzonkach.
 

Amnnesia

Member
Duzo czytalam na temat ga3 ( choc szczerze nie latwo o konkrety ) i przyznam ze bardzo mnie intryguje ten kwas :dance013: dzieki przyjacielowi ( thx dla ciebie ) na dniach dostane troche ga3 wiec zaczne testowac 5 roznych roztworow na 5 roznych plantach tej samej odmiany w roli glownej 5 rewegowanych big bang z ghs ktore trzymalam na matki :smokeit: swoja role juz spelnily klony pobrane kilka dni doprowadze je do pozadku po stresie zwiazanym z pobraniem duzej ilosci klonow i zaczynamy test jesli ktos ma dostep do jakis dodatkowych materialow dotyczacych roztworow czestotliwosci opryskow itd albo jakies porady dawajcie moze uda sie uzyskac ciekawe rezultaty:whistling: E: chlopaki paru z was mialo juz stycznosc z ga3 podzielcie sie wynikami przemysleniami ewentualnymi bledami :)
 

Amnnesia

Member
Dzis poszedl pierwszy oprysk ga3 plan troche ulegl zmianie mianowicie test idzie na 2 plantach pierwszy white dwarf x hindu kush regular auto ( 2 tyg flo ) do konca niewiadomego pochodzenia bo to gratis z cfr nr 2 to big bang fem z ghs to rewegowane (nadal na wegu) najlepsze pheno jakie mialam obie panny przeprowadzone do mniejszego boxa ktorego uzywalam do klonowania pod 6 x 23 w cfl + hps 150 w foto 24/0 czekamy na efekty :smokeit::whistling: PS: Sorki ze tak post pod postem heh to po trzech wiaderkach lol
 

Amnnesia

Member
Heh widze ze zainteresowanie tematem ga3 znikome ci co mieli bostowac juz to robili nowi do eksperymentow sie nie kwapia wiec zostalam sama :-D prosze nie piszcie mi w profilu jakie efekty jakie dawki itd od tego jest ten temat wiec nie bede tam nikomu odpowiadala :prettyplease: roztwor jaki zastosowalam to 50 mg / 4L Pierwsze spostrzezenia po 4 dniach od oprysku to znaczny ponadprzecietny przyrost lodyg i nowych galazek a kwitnienie w mojej ocenie dosc znacznie zwolnilo skupilam sie przede wszystkim na wd x hk ktore puszcza nowe odgalezienia na prawo i lewo pomimo ostrego LST trudno je ogarnac pod koniec tyg dam jakies fotki to sami ocenicie zmiany wszelkie sugestie mile widziane pozdro
 
Top