[Famine]

Partecipo alla discussione,questa cosa mi ė successa un paio di volte dello sbiancamento.Io sono arrivato alla conclusione che troppe piante in uno spazio creano solo problemi x tutto il microclima che poi le circonda,Ur più alta ok aspiratore nella zona aerea e nella zona vicino al terriccio o in centro pianta quanta Ur abbiamo?Altro fattore mania di tenere la lampada sempre sulla lama del rasoio,poi in fase di strech che basta che ti giri hai già le altezze cambiate.Io ho risolto con meno piante e tenendo il punto luce molto alto,semmai se poi serve metto degli spessori hai vasi.
Ricordate che le piante percipiscono lo spazio e di conseguenza si sviluppano.Vorrei vedere voi in mezzo alla folla,tipo concerto anche se vi soffiano con un ventilatore avete cmq problemi a respirare.
Questa ė la mia ipotesi,giusta o sbagliata che sia.

[OG18]

Ciao ragazzi, discussione interessantissima, a tratti troppo tecnica per le mie modeste conoscenze. Vorrei però partecipare facendo una piccola riflessione.
Se non ho capito male Rokos irrighi piu' o meno sempre con le stesse quantità d'acqua con poco run off. Ora vero che controlli il ph al momento dell'irrigo ma è anche vero che dopo lo switch le piante bevono meno e quindi imbattersi in un accumulo di h2o nel sub è probabile.
Non so che prodotto usi per abbassare il ph, ma io che uso il ph down liquido nel giro di 24h i valori della soluzione d'irrigo sono alterati, in pratica non è che sia cosi stabile, specialmente quando vado di sola acqua, mentre con i ferts se i prodotti sono buoni il ph resta piu' stabile anche per un paio di giorni. Non potrebbe essere che l'accumulo di acqua nel sub unito ad una variazione del ph causi dei blocchi e quindi delle carenze? Tra l'altro pensandoci bene quando si va di sola acqua si ha anche la tendenza a dare poco o zero runoff e quindi se fosse plausibile il mio ragionamento è in quei casi che ci si potrebbe imbattare in squilibri di ph nel sub, appunto perchè resta piu' h2o nel sub.
Ovviamente è solo un mio pensare ad alta voce.
Un saluto a tutti e buon coltivo

[hazepadano]

ciao og interessante riflessione. da me le piante nel 2,4 litri non hanno questo problema quelle nel 3,6 5 su 8 si!
pero quelle nel 3,6 sono un pelo più alte... ed è indifferentemente da rispetto dove siano locate. quindi... bho!
sicuro però influisce come le porti al cambio.
inizio prelevando i cloni e infilo il cut in vasetto da 6x6 fino che radica possibilmente usando terra non prefertilizzata. poi trapianto nel litro in terra fertilizzata. da qui aspetto che si liberi il box di fioritura e le gestisco. poi trapianto definitivo in all-mix nel 3,6 o nel 2,4 (dipende se è toppata o no). praticamente non fertilizzo mai in vegetazione.
se tra i rinvasi passa troppo tempo la piantina non ti da segni di carenze (anche perchè sotto 250w non ha super metabolismo) ma poi si trova in carenza alla seconda o si brasa.
ergo il pobblema è sotto non è la lampada!

[hazepadano]

ciao famine troppe piante creano bei problemi!
io ho un sog. devi fare girare bene l'aria. estrattore sempre a manetta e ventilatori nel box. posso anche tenere molte ore aperto il box, a luci accese, senza che mi infastidisca. temperatura e umidità a livello vasi drammatica risolto scaldando pavimento. nel canapo temperature 25-17, ur 70 max 50 min. tra la lampada e il canapo max 31 gradi ur 40%! le cfl in vegetazione le tengo vicine ma, le hps da 600 no! parto da 90 e aspetto che salga la pianta.
le piante sicuro sentono lo spazio e tu devi farglielo riempire con metodo.
il tuo ragionamento ha senso ma l'ipotesi no!

[red-eyes]

Originally Posted by indabonga

Cmq quei panetti di terra son troppo poco colonizzati.. Bastava metà se é terra e un terzo se é cocco... Come dicevo a simo, guarda a pagina 2 di questo 3d una colonizzazione ottimale per il cocco
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=300255&page=2

E' già la seconda volta in pochi giorni che pubblichi questo link ... vorrei chiederti la cortesia di avvertire che contiene immagini adatte solo ad un pubblico adulto e con un certo stomaco (... or sense of humor ).
Inizio a pensare che la pianta funzioni come la barca, l'opera viva sta immersa e benchè il comando sia sopra, il governo della barca si ha quando tutto nell'opera viva funziona alla perfezione.
@ Rokos, da fratello maggiore (di età) per l'empatia che provo per te, se proprio ti viene la curiosità di sfogliare qualche altra pagina del link di Inda ... ti dico solo: mettiti seduto! io mi devo ancora riprendere dalla prima volta !!!
jokes apart grazie Inda

[hazepadano]

red stanotte non dormo!!! ahaahahh sembra un cactus!

[RulaTone]

per me probabilmente hai un'acqua calcarea e questo porta ad alcalinizzare il terreno e quindi bloccare l'assorbimento del ferro. ha tutta l'aria di essere la una clorosi ferrica causata da acqua dura. puoi capire velocemente se è questo usando un integratore di ferro, esistono singoli chelati e non, e in combinazione con calcio/magnesio, secondo me più efficaci.
come detto la clorosi può anche essere indotta da eccesso di irrigazione, cerca di salire gradualmente con la quantità di acqua.

[OG18]

Originally Posted by RulaTone

per me probabilmente hai un'acqua calcarea e questo porta ad alcalinizzare il terreno e quindi bloccare l'assorbimento del ferro. ha tutta l'aria di essere la una clorosi ferrica causata da acqua dura. puoi capire velocemente se è questo usando un integratore di ferro, esistono singoli chelati e non, e in combinazione con calcio/magnesio, secondo me più efficaci.
come detto la clorosi può anche essere indotta da eccesso di irrigazione, cerca di salire gradualmente con la quantità di acqua.

Si anch'io all'inizio ho pensato a quello, anche perchè in settimana un altro utente ha pubblicato un thread analogo, questa è la discussione in questione: https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=350260
Però c'è una considerazione da tenere presente.A Rokos, a differenza dell'altro utente,il problema si manifesta solo dopo lo switch.
Sicuramente un' acqua calcarea potrebbe essere la o una delle cause, alla fine un'alta percentuale di cloro spesso sfocia in una carenza di ferro e i sintomi sono simili a quelli riscontrati da Rokos come giustamente ci ricorda Rula, però ci dev'essere qualcos'altro come elemento scatenante, forse è proprio il cambiamento nel metabolismo della pianta in quella fase, perchè se no già in vege avrebbero dovuto manifestarsi questi problemi no? Come nel caso del link sopra.
Quindi se dovessi azzardare una diagnosi mi verrebbe da pensare che un'acqua dura, unita ad un eccessiva irrigazione in quella fase specifica puo' causare eventuali clorosi.
Come sempre è solo un ragionare, non dico sia quella la diagnosi.
Un saluto a tutti

[ROKOS]

Originally Posted by Famine

Partecipo alla discussione,questa cosa mi ė successa un paio di volte dello sbiancamento.Io sono arrivato alla conclusione che troppe piante in uno spazio creano solo problemi x tutto il microclima che poi le circonda,Ur più alta ok aspiratore nella zona aerea e nella zona vicino al terriccio o in centro pianta quanta Ur abbiamo?Altro fattore mania di tenere la lampada sempre sulla lama del rasoio,poi in fase di strech che basta che ti giri hai già le altezze cambiate.Io ho risolto con meno piante e tenendo il punto luce molto alto,semmai se poi serve metto degli spessori hai vasi.
Ricordate che le piante percipiscono lo spazio e di conseguenza si sviluppano.Vorrei vedere voi in mezzo alla folla,tipo concerto anche se vi soffiano con un ventilatore avete cmq problemi a respirare.
Questa ė la mia ipotesi,giusta o sbagliata che sia.

Originally Posted by hazepadano

ciao famine troppe piante creano bei problemi!
io ho un sog. devi fare girare bene l'aria. estrattore sempre a manetta e ventilatori nel box. posso anche tenere molte ore aperto il box, a luci accese, senza che mi infastidisca. temperatura e umidità a livello vasi drammatica risolto scaldando pavimento. nel canapo temperature 25-17, ur 70 max 50 min. tra la lampada e il canapo max 31 gradi ur 40%! le cfl in vegetazione le tengo vicine ma, le hps da 600 no! parto da 90 e aspetto che salga la pianta.
le piante sicuro sentono lo spazio e tu devi farglielo riempire con metodo.
il tuo ragionamento ha senso ma l'ipotesi no!

Ciao Famine!...eh guarda...secondo me nel mio box ho esagerato...e questo ha contribuito a creare quello che Nore giustamente chiama un "ambiente ostile"...ho già deciso che dal prossimo ciclo in ogni caso le piante le riduco come numero

[ROKOS]

Originally Posted by OG18

Ciao ragazzi, discussione interessantissima, a tratti troppo tecnica per le mie modeste conoscenze. Vorrei però partecipare facendo una piccola riflessione.
Se non ho capito male Rokos irrighi piu' o meno sempre con le stesse quantità d'acqua con poco run off. Ora vero che controlli il ph al momento dell'irrigo ma è anche vero che dopo lo switch le piante bevono meno e quindi imbattersi in un accumulo di h2o nel sub è probabile.
Non so che prodotto usi per abbassare il ph, ma io che uso il ph down liquido nel giro di 24h i valori della soluzione d'irrigo sono alterati, in pratica non è che sia cosi stabile, specialmente quando vado di sola acqua, mentre con i ferts se i prodotti sono buoni il ph resta piu' stabile anche per un paio di giorni. Non potrebbe essere che l'accumulo di acqua nel sub unito ad una variazione del ph causi dei blocchi e quindi delle carenze? Tra l'altro pensandoci bene quando si va di sola acqua si ha anche la tendenza a dare poco o zero runoff e quindi se fosse plausibile il mio ragionamento è in quei casi che ci si potrebbe imbattare in squilibri di ph nel sub, appunto perchè resta piu' h2o nel sub.
Ovviamente è solo un mio pensare ad alta voce.
Un saluto a tutti e buon coltivo

Ciao OG! Allora...no chiaramente non irrigo sempre con lo stesso quantitativo, cresco andando avanti con lo sviluppo della pianta e chiaramente dipende anche dal vaso in cui sono.

Quelle che ho dato sono quantitativi orientativi per dare un'idea e con riferimento ad una pianta adulta (diciamo dopo la 5a settimana).

In inverno o comunque quando le piante bevono meno irrigo poco meno e faccio passare più giorni tra un irrigo ed un altro. Magari sbaglio qui, dovrei irrigare con quantitativi molto minori ma così rischierei di avere parte del panetto (quella bassa) sempre molto asciutta, sinceramente non lo so.

Continuo a pensare che più che la quantità probabilmente il problema è la durezza, ora sotto sviluppo meglio.

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Originally Posted by indabonga

Cmq quei panetti di terra son troppo poco colonizzati.. Bastava metà se é terra e un terzo se é cocco... Come dicevo a simo, guarda a pagina 2 di questo 3d una colonizzazione ottimale per il cocco
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=300255&page=2

Originally Posted by red-eyes

E' già la seconda volta in pochi giorni che pubblichi questo link ... vorrei chiederti la cortesia di avvertire che contiene immagini adatte solo ad un pubblico adulto e con un certo stomaco (... or sense of humor ).
Inizio a pensare che la pianta funzioni come la barca, l'opera viva sta immersa e benchè il comando sia sopra, il governo della barca si ha quando tutto nell'opera viva funziona alla perfezione.
@ Rokos, da fratello maggiore (di età) per l'empatia che provo per te, se proprio ti viene la curiosità di sfogliare qualche altra pagina del link di Inda ... ti dico solo: mettiti seduto! io mi devo ancora riprendere dalla prima volta !!!
jokes apart grazie Inda

Effettivamente siamo quasi al livello di pornografia

Grazie Inda! Allora guarda...era terra...e sono d'accordo con te che non era per nulla ben colonizzato...ora qui sotto metto qualcosa scattato venerdì ad una delle piante, quella che ha evidenziato maggiormente la problematica di sbiadimento in questa run.

L'ultimo irrigo risaliva a lunedì precedente, venerdì ho tirato fuori la pianta ed il panetto era molto secco ed è venuto via facile. Le altre piante (in misura variabile) lo avevano meno arido (alcune anche umido volendo), ma in questo per esempio a me non sembra di riscontrare un'eccessiva ritenzione idrica, anzi al limite è troppo secco....no?

Anche in questo caso le radici non sono molto sviluppate e non sono bianco latte, però non sarei in grado di riconoscere un eventuale problema.

Originally Posted by RulaTone

per me probabilmente hai un'acqua calcarea e questo porta ad alcalinizzare il terreno e quindi bloccare l'assorbimento del ferro. ha tutta l'aria di essere la una clorosi ferrica causata da acqua dura. puoi capire velocemente se è questo usando un integratore di ferro, esistono singoli chelati e non, e in combinazione con calcio/magnesio, secondo me più efficaci.
come detto la clorosi può anche essere indotta da eccesso di irrigazione, cerca di salire gradualmente con la quantità di acqua.

Originally Posted by OG18

Si anch'io all'inizio ho pensato a quello, anche perchè in settimana un altro utente ha pubblicato un thread analogo, questa è la discussione in questione: https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=350260
Però c'è una considerazione da tenere presente.A Rokos, a differenza dell'altro utente,il problema si manifesta solo dopo lo switch.
Sicuramente un' acqua calcarea potrebbe essere la o una delle cause, alla fine un'alta percentuale di cloro spesso sfocia in una carenza di ferro e i sintomi sono simili a quelli riscontrati da Rokos come giustamente ci ricorda Rula, però ci dev'essere qualcos'altro come elemento scatenante, forse è proprio il cambiamento nel metabolismo della pianta in quella fase, perchè se no già in vege avrebbero dovuto manifestarsi questi problemi no? Come nel caso del link sopra.
Quindi se dovessi azzardare una diagnosi mi verrebbe da pensare che un'acqua dura, unita ad un eccessiva irrigazione in quella fase specifica puo' causare eventuali clorosi.
Come sempre è solo un ragionare, non dico sia quella la diagnosi.
Un saluto a tuttiView Image

Ciao Rula!...intervento graditissimo che si aggiunge al solco aperto da Inda sul tema acqua.

Allora, questa tua lettura mi riporta alla mente una vecchia riflessione che avevo fatto e che ho ricercato (post: 636 del mio diario). In quel caso ipotizzavo un problema di zinco e non di ferro originato da troppo calcio. Anche perché lo zinco ha una correlazione con la fotosensibilità. Devo andare a riguardarmi un po' di cose ma a memoria mi pare di ricordarmi che anche il Ferro ha questa caratteristica. Il che creerebbe un legame tra un problema di acqua calcarea ed un problema di fotosensibilità.

Tra l'altro (mi riprometto però di riverificare in seguito) da una prima ed approssimativa lettura la mia acqua liscia ha un EC pari a circa 750.

Rimarrebbero aperte un paio di questioni...in questo troiaio ogni volta che si trova una risposta plausibile ci sono sempre un paio di "ma" e qualche "però"...almeno per me...ma penso che questo dipenda dal fatto che i miei strumenti conoscitivi sono fragili.

Il primo lo ha individuato subito OG...perché solo allo switch?

Può essere che il substrato per diventare eccessivamente calcareo impieghi un po' di tempo (sempre più o meno lo stesso) e quindi il fatto sia casuale e non dipenda effettivamente dal cambio di fotoperiodo?

Vorrei fare un'altra domanda inoltre, può essere che ci sia un eccesso di irrigazione, non ne sono convintissimo ma voglio ancora rifletterci, ma in ogni caso, è possibile che anche un terreno lasciato spesso troppo arido incentivi anch'esso un problema di eccessivo calcare? Per ragionare meglio


Intanto comunque e di nuovo un grazie enorme a tutti...apprezzo davvero tantissimo il vostro aiuto...sta cosa la devo risolvere prima di uscirci pazzo! :-D