[jtm]

Oriental Pills of Joy, asta este numele sub care puteti gasi online ceva informatii despre.

O sa cuprind subiectul asta in cateva posturi, din mai multe motive:

1. Este ceva mai mult de scris, si nu am mult timp
2. Mai am de facut ceva experiente
3. Merita, si e mai bine, fiind mai usor de citit

Ar fi mers poate sa fac un post in utilizarea medicinala, caci de acolo a pornit totul, dar deoarece cel putin pentru moment ceea ce a iesit mi-a depasit, deocamdata, toate asteptarile, am ales sa fac un topic nou, pe care de altfel, o sa il pun si pe o sectiune in limba engleza.

Urmatorul episod, maine, in functie si de interesul vostru...

[exploziv]

Pai zi-ne si ce ai patit, daca tot ai facut un thread..

[jtm]

Si ce o sa mai patesc, ca trebuie sa imi mai vina o componenta. O planta. Am testat pe rand, cu ce am avut.

Pe scurt, e o alta lume. O alta abordare a utilizarii cannabisului, si nu numai. Si e veche de sute de ani, doar ca ... e grea nene

Pe scurt, este vorba despre un amestec de plante, care actioneaza in mod sinergic si complementar, reducand mult efectele secundare ale plantelor psihoactive utilizate.

Pe scurt, ca apetizer, lista de plante/extracte este urmatoarea:

1. cannabis
2. opiu
3. datura
4. nux vomica
5. un amestec de condimente si plante medicinale

Atentie, nu se iau oricum! Dupa cum puteti vedea, pozitiile 3 si 4 necesita extrem de mare atentie, asadar daca e cineva tentat, sa citeasca de 10-20 de ori informatiile pe care le voi detalia.

Deocamdata nu am avut pozitia 4, dar e pe vine. Am testat insa restul componentelor, separat sau in amestec.

Amestecul 5 este foarte variabil, si interesant, si extrem de necesar. O sa detaliez.

Asa cum am mai spus, am fost surprins de rezultate. O sa o iau cu incetul.

[exploziv]

Cand vine episidul urmator, Nea' Pisica?

Amstecul ala de condimente e cumva cel clasic, cu nucsoara, scortisoara, busuioc etc?

[jtm]

Reteta de baza traditionala pentru amestecul respectiv, este oarecum simpla:

1. cuisoare
2. chimion - Cuminum cyminum (atentie, nu chimen)
3. anason
4. cardamom
5. mastic (guma/clei) de chios (ar merge inlocuit cu tamaie, camfor, smirna, sau un amestec in parti egale din toate trei, sau ce gasiti dar atentie, sa fie naturale, mai ales camforul).
6. tabashir (un fel de "mineral" produs de bambus, cu continut extrem de ridicat de siliciu). Teoretic s-ar putea inlocui cu coada calului. Practic, se gaseste de cumparat.


Optional, am adaugat eu:
7. piper lung (piper longum)
8. ceai verde
9. ceai mate
10. epfedra sinensis (asta se gaseste mai greu nitzel)
11. nucsoara
12. salvie
13. busuioc
14. menta
15. anason stelat (asta se poate sa il fi uitat)
16. obligeana - atentie, se face doar macerat apos, la rece, si se filtreaza foarte bine. Nu se includ resturi de plante, si nu se face extract alcoolic.

Cantitatile au fost utilizate in parti egale. Eu de exemplu am facut un amestec din 100g din fiecare, si le-am pus la macerat in alcool de 90. Probabil merge si de 50, cu mentiunea ca rasinile nu se mai dizolva la fel.

Inca o data, atentie, obligeana nu se face tinctura. Se poate amesteca la tinctura doar maceratul apos filtrat si decantat.

La o portie, se poate folosi o cantitate echivalenta de 0,25-1g planta din fiecare. In functie de numarul de plante pe care le-ati gasit, rezulta si cantitatea totala de plante/extract.

Cantitatea totala din acest amestec de plante, raportata la celelalte 4 plante din amestecul "pilulelor", poate "acorda" efectele globale.

Atentie, intr-o masura mai mare sau mai mica, TOATE plantele si rasinile prescrise sunt, mai mult sau mai putin, psihoactive, nu direct, ci prin diverse mecanisme metabolice (cum ar fi cel de aminare, in cazul miristicinei, safrolului, etc). Alte mecanisme sunt cele de activare ale unor enzime care fac aminarea sau, uneori, de inhibare a lor, in functie de compus.

Ceaiul verde si mate, de exemplu, sunt alese pentru efectul stimulant, la fel ca si efedra.

Sunt si alte efecte in afara de cele psihoactive (fie si limitat psihoactive), care constau in special in protectia sistemului nervos, insa aici discutiile sunt complexe. Aceste efecte intra mai degraba in sfera esotericului, dar asta nu le face mai putin reale.

La modul traditional, adaugarea acestor plante se face direct in ghee, si se amesteca acolo pana cand scade apa (care se poate adauga la reteta, ca sa incorporeze mai bine plantele, care evident trebuie sa fie macinate bine.

Eu am preferat sa fac tinctura, insa o sa vina randul sa testam si o reteta de pulbere. Nu de alta, dar ca sa scapi de alcoolul din tinctura, ai doua cai: evapori sub vid, sau pe o felie de paine pe calorifer, sub ventilator, etc. Evident, le-am incercat pe amandoua, evident, prefer extractul, dar cum la plantele astea nu e ca la iarba, si trebuie facut la maxim 50C, si nu oricine are instalatie de evaporare sub vid, felia de paine rulz, sau planta integrala.

Ca o nota, sugestia mea este a se evita pe cat posibil alcoolul in cazul unui asemenea amestec. Are un efect nashpa rau. Adica vrei sa fii high dar nu ametit. Alcoolul nu ajuta la asta.

Ce pot spune acuma despre efectul amestecului asta de plante, in utilizarea cu iarba: ii micsoreaza mult efectele adverse. Nu le elimina din pacate dar... te simti mult mai bine. Mult. Eu am folosit intre 2,5-10g de amestec de plante pe tura (cantitatea echivalenta de extract dar merg si direct pulbere).

Amestecul de plante "ajuta" si opiul si iarba in directia asta. Modul in care o face fiecare separat si actiunea tuturor impreuna este atat de complexa, incat pentru o asemenea reteta s-ar putea scrie o carte. De altfel, exista o lista traditionala de plante care se utilizau la acest amestec, si care este semnificativ mai mare. Bine, nu inseamna ca trebuiau/trebuie toate simultan dar...

Eventual o sa fac un scan dintr-una din cartile lui Ratsch (parca) cu lista de plante si ce principiu activ era considerat a fi utilizat (in principal) din fiecare.

@explo: Inteleg ca iti place noul avatar? Nu de alta, dar e plin pe forum de gnomi, orci, demoni, killeri, vampe, asa ca am zis ca un ingeras nu strica. Si am gasit niste ingerashe sexy, dar le las pentru eska, plus ca imi place sa fiu ... consistent.

[exploziv]

Acum intrebarea mea e, cati compusi cunoscuti ca si cancerigeni o sa fie in mixul ala de condimente?

Da, dom' Pisica!

[jtm]

Legat de compusii cancerigeni, pot sa iti raspund de pe acum. Nici unul!

Tampenia asta cu compusii cancerigeni din plante a fost "descoperita" de cercetarori cretini, care au facut teste in conditii lipsite de orice relevanta practica, pe compusi purificati, in cantitati mari, si cel mai adesea pe animale. De fapt cred ca tot timpul.

Exemplul cu iarba aia cu DMT, Phallaris Arundinacea (care btw, creste pe toate baltile, numai sa o recunosti - eu as prefera sa o cumpar de la specialisti, caci se vinde ca planta ornamentala), asadar ca sa revin, planta asta, daca o mananca o oaie, o omoara. Ii face creierul leguma. Asupra omului nu are nici un efect negativ precum asupra oilor. De fapt, ii trebuie un IMAO ca sa aiba vreun efect. De ce punctez asta? Pai simplu, pentru ca la fel fac studiile si cercetatorii, pe soareci. Cat de relevanta e metoda asta?

A doua consideratie, este cantitatea. Ar trebui sa stiti deja despre celebrul studiu care arata ca fumatul de marijuana omoara celulele cerebrale, studiu care s-a facut pe maimute. Ar trebui sa stiti deja cum s-a facut, si anume ca li s-a pus masca la bot si timp de nu mai stiu cate zile sau saptamani alea au respirat numai fum de la cannabis cu aer, nu aer cu fum. Si s-au mai mirat de ce le-au murit neuronii. Desigur, nu inseamna ca fumatul cannabisului chiar lasa neuronii in pace.

Tot la fel, sa luam obligeana: ea contine beta asarone, care sunt, chipurile testate ca si cancerigene. Pe soareci. M-am uitat la un moment dat pe studiu si, daca imi amintesc bine, cantitatile erau uriase. Dincolo de faptul ca este optionala, am recomandat expres maceratul la rece, pentru ca nu include asaronele (nu sunt deloc hidrosolubile), iar asta nu din cauza efectului cancerigen, ci ca sa nu faca greata!

In ceea ce priveste uleiurile esentiale incluse in plante, hai sa fim seriosi. Studiile de carcinogenicitate si alergenice ale unor astfel de uleiuri esentiale sunt niste mizerii. Care nu sunt facute cu omologi sintetici sau purificati, sunt facute cu cantitati mari, foarte mari, imposibile intr-o aplicatie practica.

Daca esti atat de ingrijorat de plantele din amestecul de mai sus, eu iti pot spune in avans ca te inseli, insa te provoc la ceva constructiv: ia un exemplu si hai sa il studiem.

Altminteri, rasini de genul tamaiei chiar vindeca o astfel de boala, cancerul, si asta dovedit, nu pe studiile pe soareci ale unor cercetatori cretini.

In rest, sa spui ca busuiocul e carcinogen da, stiu ca e posibil, mai ales pe planeta asta! Nicaieri insa in alta parte in Univers, si asta poate chiar pana la cel mai indepartat quasar...

Reteta are un specific dinamizant. Desigur, se poate scoate nucsoara, sau efedra, sau ambele, eu le-am pus asa ca si chestie (desi prima se foloseste curent ca si condiment). Cantitatile precizate sunt sub pragul care poate crea probleme. Poate doar efedra, daca se ia un gram, dar chiar si aia... La 250mg din fiecare, e fix pix.

Si inca o observatie legata de "compusii cancerigeni".

Dupa cum stiti aproape cu totii, zaharul alb este una dintre cele mai redutabile arme de ucidere in masa. Ucidere lenta in masa, desi se poate si repede. Cu toate acestea, melasa, sau zaharul brun tip muscovado, sau chiar jaggery-ul indian, nu au nici pe departe efectele dramatice pe care le are zaharul alb. Zaharoza pura. Si contin tot zaharoza, majoritar. Ba, mai mult, pepenele, strugurii contin zaharoza multa. N-am auzit pe nimeni sa faca diabet de la fructele astea. Si nici nu cred ca veti auzi.

Ori asta e si jmecheria cu plantele (una dintre ele): efectul de anturaj. Despre care voi, mai mult sau mai putin specialistii in utilizare medicinala a cannabisului, ar trebui sa fiti deja constienti.

Asadar, la un astfel de amestec de plante, partea misto e sinergia. In rest, plantele suspecte, se pot scoate.

Daca astea ridica probleme, ce sa mai zicem de restul?

[baranga]

Apropo de treaba asta , eu testez cannabis alaturi de diverse fructe ... mango , banane , lychee , ananas, lamaie .... Si absolut tot in toate combinatiile a avut efecte diferite.

[baranga]

A ... cred ca la fel se explica si scurtcircuitul creat de combinatia , zahar+ sare+ grasimi ...

[exploziv]

In cazul cannabisului + fructe este vorba de terpene si terpenoizi. Se stie ca acestia potentea efectele cannabinoizilor.
La zahar / sare / grasimi cred ca e vorba de hormonii eliberati de creier atunci cand primeste ce suntem programati sa ii dam inca din vremurile cand nu era asa simplu sa ai o nutritie echilibrata, sau constanta.