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Elektroinstallation - Grundlagen , Formeln
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| Elektroinstallation - Grundlagen , Formeln | Thread Tools |
12-06-2012, 01:23 PM
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#1 |
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Member
Join Date: Sep 2011
Posts: 60
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Elektroinstallation - Grundlagen , Formeln
Hallo freundes des Hanfes
Der Sinn des Threads soll sein elektrotechnische Fragen stellen zu können, besonders zu leicht "gehobenen" Projekten ! Im speziellen bin ich erstmal der Wissenshungrige und habe mehrere Fragen . Habe knapp 2 Jahre Growing Erfahrung und betreibe zurzeit eine Black Box Silver 240cm x120cm x200cm, 1600 W Ich bitte darum Standort bezogene empfehlung für sich zu behalten ... Außer natürlich aus netztechnischer Sicht ! ^^ Besitze eine eigenen Stromzähler ! Wenn ich dinge falsch benenne bitte korrigieren ! Danke Vorweg : Standort kleines Bungalow mit 3 x 16 A . Mehr ist nicht möglich !!! 1. Theoretisch müsste es möglich sein dort 10 x 600 W + 60 W [VSG konventionell] anzuschließen ! Denn 16 A ca 3600 W möglich Stimmt das ? 2.Lüftung würde eine Leistung von ca 800 W haben, wo ich schon beim ersten Problem wäre bis jetzt habe ich für meine Lüfter eine Extra 16 Ampere Sicherung ... falls mal aus irgendeinem Grund die Lampen nenn kurzen verursachen... ist es möglich eine 16 A Kippschalter ( Bezeichnung ? ) so aufzuteilen ohne das dies Probleme verursachen könnte. 3. Blindströme : Ich hoffe ich drücke mich nicht falsch aus ... Die Einschaltspannung für eine NDL soll angeblich bis zu 6 kV auf das Netz knallen wie lässt sich das verhindern: a: elektronisches VSG b: irgendeine mir unbekannte Vorrichtung , bzw kann das speziell bei meinem Netzanschluss zu Probleme führen ( kein Drehstrom vorhanden ) ? 4.Hätte eine mal die Formeln für mich wie man Leitungslängen -querschnitte berechnet ...Oder gibt es bei solchen Größenordnungen Faustformeln ? ... Habe nach den 16 A Sicherungen nur nenn 1,5 mm Leitungsquerschnitt ! 5. Wie baut man ein Relais für die Zeitschaltuhren ? 6.Meine größten bedenken habe ich bezüglich der Leitungen außerhalb meiner Hütte ... Überlastung ...!? 7. Habe bei den Amis immer wieder Selbstbausätze für VSG gesehen oder z.B mehrer VSG in einem ! Sinnvoller bei größeren Systemen ? Wie gesagt bin noch in Planungsphase und die beginnt für mich meist schon 1 - 2 Jahre vorher , bin leicht perfektionistisch veranlagt ! Es ist auch möglich das ich eine andere Location wähle, aber jetzt bin ich erstmal auf die Antworten gespannt ! Herzlichen Dank Schöne Feiertage und Schneeschieben nicht vergessen  #
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12-06-2012, 03:33 PM
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#2 |
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Senior Member
Join Date: Jan 2009
Location: heaven
Posts: 2,362
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Jo, schöner Thread, schöne Fragen.... danke fürs Aufmachen!
Bin auch noch nicht sonderlich bewandert in diesem Gebiet, toll das dieses Thema mal angestossen wurde!!! ...vielleicht ergibt sich ja sogar so ne Art "Elektro-AG"  -Fänd ich top, und es würden sicherlich ne Menge Leute davon profitieren Bin gespannt auf die ersten Antworten! lg Hazeo edit: jo, Schneeschieben muss ich au noch^^
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 *Disclaimer* IMPORTANT NOTICE: All pictures and written informations are entirely cribbed, copied or fictious in nature, and in no mode, matter or form a realistic --------------------------------------------illustration of my life. All posted content is for amusement intentions only! |
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12-06-2012, 05:32 PM
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#3 | |||||||||
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Per aspera ad astra
Join Date: Jun 2010
Posts: 2,248
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Unterverteilung bedeutet: Hauptsicherungen entfernen, Die Leitungen NACH den Hauptsicherungen auftrennen und einen NEUEN Verteilerkasten mit angepassten Sicherungen setzen. Die Unterverteilung kann beispielsweise in einen Baustromverteiler eingebaut werden und neben den Kreisen für Lampen,Lüfter und Pumpen die nötigen ZSUs und Hilfsaggregate wie Schütze (~Relais) enthalten. Quote:
Blindstrom entsteht wenn man eine Induktive Last ans Netz hängt. Durch die Induktivität (vereinfach Spule) entsteht eine Art Speicher. Da es sich um Wechselstrom handelt und die Spule ständig geladen und entladen wird "pendelt" ein Teil des Stroms zwischen dem Verbraucher und dem Erzeuger. Dieser "Pendelstrom" erzeugt durch die auf dem Weg auftretenden Widerstände Verlußte. Diese Verlußte werden bei Privathaushalten weder erfasst noch kompensiert. In der Industrie ist dies jedoch Vorschrift und verursacht oft großen Aufwand und Kosten. Technisch wird eine Induktivität mit einer Kapazität (vereinfacht Kondensator) in der Art gekoppelt dass der Blindstrom kompensiert wird. (Blindstromkompensation) Deine VSGs erzeugen solche Blindstöme übrigens, genauso wie ESL, Schaltnetzteile und VSGs alter Leuchtstoffröhren. Jedoch in ganz anderem Maß. (ein 600W VSG kann schnell über 100var Blindleistung liegen) In wie weit die Blindleistung deinem Versorger auffällt kann ich dir nicht beantworten. - Jedoch garantieren dass du keine Lust hast diese zu kompensieren... Der von dir erwähnte Spannungsstoß ("bis 6000V") ist bei allen VSG konstruktionsbedingt mit an Bord und tritt beim AUSschalten auf. (und zerstört in Kürze jede einfache und auf Dauer JEDE ZSU auf dem Markt.) Beim Einschalten der VSGs entsteht ein SpitzenSTROM. Dieser kann dazu führen dass die Absicherung überlastet wird und deine "Sicherungen" (eig. Lastschalter) fliegen. Abhilfe kann hier ein Einschaltstrombegrenzer oder (viel einfacher) das nacheinander einschalten und korrekte absichern der Lichtkreise schaffen. Mit 3x16A hast du aller wahrscheinlichkeit nach Drehstrom. (s.o) Quote:
20A wären min. 2mm² (meist wird der einfachheit halber 2,5mm² und 25A verwendet...z.B bei Durchlauferhitzern ab 9kW) Es existieren genaue Vorgaben betreffend des Leitungsquerschnitts, hier spielen viele Faktoren (Leitungshäufung, Verlegeart, Leitungstyp, ortsgebundene Geräte oder mit Steckdosen und nicht zuletzt die Leitungslänge) eine Rolle. Mit der Faustformel 1mm² bis 10A, 1,5mm² bis 16A alles drüber 2,5mm² liegste jedenfalls nicht falsch. Wichtig ist aber neben dem Querschnitt aber den richtigen Leitungstyp und Installation zu wählen (Thema Aderendhülsen bei Flexleitungen!) Quote:
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Hier mach ich mir die kleinsten Sorgen! Quote:
Hast du einzel VSGs kannst du a) einzelne Lampen ausschalten (z.B Reinigung oder LM-Wechsel) b) einzelne VSG bei Defekten einfacher ersetzen Der Nachteil ist der Mehraufwand bei der Verkabelung, was jedoch bei kleineren Anlagen (dazu zähle ich 10er einfach mal) vertretbar ist. Ich gehe auch davon aus dass einzel VSG einfacher zu Beschaffen sind da hier ein größerer Markt existiert. Quote:
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Gruß Ing. "Planung ist das Ersetzen des Zufalls durch den Irrtum" "Blumen - diese angemalten Huren der Pflanzenwelt!" H.J.S. |
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12-06-2012, 07:08 PM
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#4 |
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Member
Join Date: Sep 2011
Posts: 60
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Wahnsinn DANKE ...
Natürlich habe ich Drehstrom ... wie blöd von mir ... da kommt ein Kabel mit drei Phasen an also muss es ja Drehstrom sein ... zum Querschnitt: kann es jetzt aus der ferne nicht sagen aber müssten sogar gefühlte 5mm^2 sein... Ich werde mal nenn paar Fotos machen und ne Liste mit Dingen zusammenstellen, die ich warscheinlich benötige... sowie ein Skizze anfertigen und hier mal posten ... Baustromverteiler tolles Ding die stehen bei mir überall an Baustellen rum Spaß beiseiteBei mir würde doch mit Sicherheit das Modell Legoland ausreichen ... Was für einen Baustromverteiler benötige ich denn ? Die die ich bis jetzt gefunden habe sind alle etwas überdimensioniert. - [Anschluss-Schrank 55 kVA Klemme 35 mm², 4adrig 400 V ] ist das kleinste Modell was gefunden habe Wäre dir sehr dankbar wenn du/ihr meine Planung begleiten könntest ... ! Ich könnte von jemanden wie dir sehr viel lernen nur schade das Prohebition weiter anhält, sonst könntest du Leuten wir mir das als Service anbieten Wäre bestimmt lustig geworden  P.S.: In dem Fall wäre ich mit 8 x 600 W schon gut bedient ... Naja - Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt |
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12-06-2012, 10:31 PM
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#5 | |
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Per aspera ad astra
Join Date: Jun 2010
Posts: 2,248
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 joa wenn da 5mm² liegt dann mach dir mal kein Kopp! dann geht auf jedenfall auch mehr! den 1,5mm² hinter den 16A Sicherungsautomaten kannste 4,6 oder 9 Lampen fahren. Bei 16x600W ist maximal Schluss. Nee meinte n Keinen Unterverteiler, was du rausgesucht hast ist zum Umspannen einer 55kV Oberleitung "Aufputzsicherungskasten" ist das richtige Stichwort für deine Größe denk ich. Diese wiederum hängt davon ab was du genau machen willst. Ich würde alle Elektronik/Elektrik außer den EVGs da einbauen. Kannst sogar ne Vegi mitverkabeln (Zelt im Raum - Technik) By the Way: Viel interessanter als die Verkabelung wird imho die Luftführung...
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Gruß Ing. "Planung ist das Ersetzen des Zufalls durch den Irrtum" "Blumen - diese angemalten Huren der Pflanzenwelt!" H.J.S. |
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12-07-2012, 01:29 AM
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#6 | |
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Join Date: Aug 2012
Posts: 41
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Um eine Flip Flop Schaltung zu nutzen, braucht man 2 Blühräume, deren Tag- und Nachtphasen genau zeitversetzt sind. So kann man sicher gehen, dass 24h am Tag die größtmögliche Leistung gezogen wird. Jedes VSG ist mit 2 Lampen verbunden, in jedem Raum eine. Alle 12 Stunden wird umgeschaltet, geflipt. Das funktioniert mit einem fetten Schütz auf Lastseite (!) des VSG, das mit den beiden Lampen verbunden ist. Die VSGs laufen 24/7, auch der Umschaltvorgang erfolgt bei laufendem VSG. Habe aber im deutschsprachigen Raum noch niemanden gesehen, der so etwas nutzt. |
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12-07-2012, 05:44 PM
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#7 |
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Join Date: Apr 2011
Location: lalaland
Posts: 624
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bei den amis siehts ja teilweise schon echt seeeeeehr abenteuerlich aus was da an der wand hängt um 24/7 flipflop im kw-bereich zu gewährleisten.
 gäbs das komplett steckerfertig für faule elektrodeppen zu kaufen, hättens bestimmt einige - mich eingeschlossen zwei einfache 600w/600w blühboxen getrennt voneinander mit einem vsg sicher(!) zu betreiben wär' aber auf jeden fall schon mal bombe! rechts der cash crop & links die 20-wochen sativas für feinschmecker  verstehe echt nicht, warum sowas noch immer nicht den weg in die dt. growshops gefunden hat... *kopfkratz* sry MuVo2k; hatte nix mit deinem thema zu tun - ich lese aber gerne weiterhin mit
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"To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize." -Voltaire |
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12-07-2012, 06:38 PM
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#8 | |
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Join Date: Sep 2011
Posts: 60
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kein thema ... finde diese flip flop schaltungen sehr interresant gerade bei meinem häusschen könnte man die abwärme ( ct ) perfekt nutzen...da würden selbst bei minus -20 grad 3 kW Lampenwärme ausreichen ihr könnt gerne ein paar threads hier verlinken ... hab nemig noch nicht allzuviel im us bereich gelesen und man wird ja schier von der masse erschlagen |
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12-07-2012, 07:00 PM
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#9 | |
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Per aspera ad astra
Join Date: Jun 2010
Posts: 2,248
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Es gibt keinen Markt dafür. - Die Zulassung einer solchen Konstruktion mit Ce (sodass der Verkauf erlaubt ist) ist so teuer dass es sich einfach nicht lohnt um ein paar duzent Systeme an den Mann zu bringen. Der Bau dieser Systeme ist prinzipiell kein Hexenwerk! Bei den Preisen für EVGs sehe ich jedoch bei Single-Light Boxen keinen großen Sinn in einer FlipFlop Schaltung. Da müsste schon ne clevere Lösung her die sich nicht nur das EVG teilt...
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Gruß Ing. "Planung ist das Ersetzen des Zufalls durch den Irrtum" "Blumen - diese angemalten Huren der Pflanzenwelt!" H.J.S. |
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12-07-2012, 07:07 PM
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#10 | |
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Member
Join Date: Aug 2011
Posts: 302
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