[shunzan]

Si j'ai seulement une femelle P1 et un mâle P2 pour réaliser mon hybride dit F1, est ce que si je crée la génération F2 avec suffisamment de parents je réussirais à recréer une diversité assez importante pour continuer en IBL?

[shunzan]

Bon, pas de réponses à mes interrogations...
Cela doit être possible, mais est-ce que cela ne risque pas de donner un cross qui s'essoufflera rapidement?
J'ai lu des docs sur le breeding du tabac, et le nombre de parents utilisés est absolument fou. Un ami ingénieur agronome qui travail la résistance aux insectes des récoltes, c'est plusieurs hectares à chaque fois.
Mais est-ce que avec le canna, deux parents seulement peuvent être un assez gros genpool?
Merci de m'éclairer

[kerala]

ta question n'a pas vraiment de sens.
quand tu croises deux parents P1 c'est souvent pour avoir un resultat bien precis.
pas pour avoir un pool de gen tres large.
si tu veux stabiliser par la suite
alors il te faut selectionner une voie et croiser un maximum d'individus, identiques à cette voie, entre eux.
avec une plante monoique comme le tabac la question des males ne se pose pas.
ce n'est pas le cas du chanvre ou il est preferable de limiter le nombre de males
et se concentrer plus sur les femelles pour etre sur de ne pas s'écarter de la voie choisie.
le nbr de male vas augmenter au fur et à mesure du nbr de generations.

[mukuku]

pour moi la réponse est oui.

Kerala a raison de noter une certaine contradiction aussi. Un IBL a un gene pool limité afin d'engendrer des descendances proches des parents choisis pour des traits désirés. Il faut donc du récessif identique au dominant sur les caractères désirés sur les 2 parents. hormis ces caractères il est bien de laisser la plus grande variété afin de ne pas avoir de surprises et utiliser plusieurs femelles en f2, f3, f4...

j'ai des IBL en f3,f4...pas plus parce que c'est pas facile de garder une lignée alors j'ai pas l’expérience du f10 bien différent du f1. De ce que j'ai lu il y a un risque de perte de vitalité au fur et à mesure que se dilue l'effet heterosis ( perte de la vitalité exceptionnelle de l'hybride f1 ).

Choisir des mâles vigoureux en germination croissance est très important pour moi. J'ai des hybrides qui n'ont pas vus de vendeur de graines depuis 6-7 générations / 2002 ) et je ne perd pas de qualité juste de la diversité.

pour preuve mes sativas préférés sont fumés en premier et les herbes que je finie en dernier sont toujours mes tentatives/recherches sur indica ( bubah chunk, ak47, powerkush...)et indica/ sativa ( blue sat. 2.2, somango, power plant...)

l
sativa forever et breeding contrôlé = fuck tu the marchands du temple que je remercie au passage en particulier arjan pour sa G13 skunk neville haze qu'il a nommé arjan haze #1 pour pas qu'on sache qu'il a encore pris une génétique à shantibaba ( G13 Skunk Mr Nice )

ah haah a h il est de retour...isn't it ? après avoir fusionné avec le 10 ème avatar de vishnu il reviens vous parler de ses hazes !

bonsoir chez vous

[shunzan]

Merci pour vos réponses, enfin...

Kerala, tu juge un peu vite, et je me permet de te répondre que si, elle à un sens. Je m'explique :
En breeding amateur, retrouver deux fois un clone élite, sur 100, 200 graines, c'est dur. Donc quand tu dis que tu veux un résultat bien précis, oui je suis d'accord avec toi, si on ne peut pas faire des sélections sur plus de quelques dizaines, ou petite centaine, ok. Les deux parents qu'on trouvera sur un petit jet de seeds on de forte chance d'être unique. Donc on procède avec deux parents.

Maintenant, imagine un champs en Suisse, ou autre, ou la sélection va se faire sur un panel bien plus large, tu retrouveras forcément plusieurs parents désirables pour leurs caractères en commun et qui vont dans le sens du résultat voulu. Donc là tu vas pouvoir commencer le taf avec plusieurs dizaines de parents M et F. Là c'est du vrai travail de botanique. Il me semble qu'il y a une blue... qui a été crée comme ça.
Je pense qu'avec cette méthode on peut augmenter le nombre de traits désirables, sous forme de lignées, et en les croisant de temps à autres on recrée l'hétérosis. Peut être que comme ça on peut passer le cap du F4? qu'en pensez vous?

Car en n'utilisant qu'un parent de chaque sexe, jusqu'où pouvons nous pousser le travail sans avoir à réinjecter une génétique extérieure? Et sur combien caractères différents tu peux descendre en IBL?


Et finalement je me rends compte que c'est ta réponse qui n'a pas de sens, car il n'y a pas de questions idiotes mais des réponses parfois. J'aurais du préciser pour dépasser le F7. On est tous ici pour apprendre... Merci quand même.

Cordialement

[kerala]

Originally Posted by shunzan

Merci pour vos réponses, enfin...

Kerala, tu juge un peu vite, et je me permet de te répondre que si, elle à un sens. Je m'explique :
En breeding amateur, retrouver deux fois un clone élite, sur 100, 200 graines, c'est dur.
Donc quand tu dis que tu veux un résultat bien précis, oui je suis d'accord avec toi,
si on ne peut pas faire des sélections sur plus de quelques dizaines, ou petite centaine, ok.
Les deux parents qu'on trouvera sur un petit jet de seeds on de forte chance d'être unique.
Donc on procède avec deux parents.

non je ne juge pas je repond en fonction de ce que j'ai appris et pratiqué depuis pas mal d'années.
un clone elite n'est elite que pour ce que tu veux en faire.
c'est une selection de fumeur pas de creation d'une nouvelle variété.
il est elite en fonction de sa hors normalité par rapport à tes gouts de fumeurs.
il n'a pas forcement une utilité pour un breeding dont le but est de crée une variété, en fonction de caracteristiques voulues,
soit homogene dans le cas d'une F1, soit stable dans le cas d'une variété pure.
ce n'est pas un critere d'homogenisation...

Originally Posted by shunzan

Maintenant, imagine un champs en Suisse, ou autre, ou la sélection va se faire sur un panel bien plus large,
tu retrouveras forcément plusieurs parents désirables pour leurs caractères en commun et qui vont dans le sens du résultat voulu.
Donc là tu vas pouvoir commencer le taf avec plusieurs dizaines de parents M et F.
Là c'est du vrai travail de botanique. Il me semble qu'il y a une blue... qui a été crée comme ça.

j'ai du mal à saisir ce que tu veux dire. j'ai l'impression que tu melanges le travail de creation F1 et celui de stabilisation.
les deux sont differents.
une selection se fait sur un grand nbr d'individus certes, mais c'est le panel large que l'on elimine
ce n'est pas lui que l'on garde...le but etant toujours de diminuer les differences justement.
pour arriver au resultat voulu. et surtout il se juge sur la descendance pas sur les parents.

Originally Posted by shunzan

Je pense qu'avec cette méthode on peut augmenter le nombre de traits désirables, sous forme de lignées,
et en les croisant de temps à autres on recrée l'hétérosis.
Peut être que comme ça on peut passer le cap du F4? qu'en pensez vous?

en faisant ca tu n'homogeneise pas, au contraire. et tu ne cherches qu'un exemplaire qui sort du lot.
si tu pollenises une femelle avec plusieurs males tu n'auras pas le meme croisement pour chaques males
et je ne parle pas du potentiel mais du resultat.
plus tu multitplis les individus plus tu multiplis les differences variétales.
ca a un interet pour créer une variété.
mais pour en stabiliser une c'est carrement à éviter.
surtout sur des plantes dioiques.

Originally Posted by shunzan

Car en n'utilisant qu'un parent de chaque sexe, jusqu'où pouvons nous pousser le travail sans avoir à réinjecter une génétique extérieure?

la question ne se pose plus une fois la souche stabilisée. il ne te restes qu'a éliminer les tarés.
le fait qu'il n'y ai pas de vigueur hybride ne veux pas dire que la souche pereclite.

Originally Posted by shunzan

Et sur combien caractères différents tu peux descendre en IBL?

la ca serais long à expliquer mais tu bosses forcement sur tous au bout d'un moment.

Originally Posted by shunzan

Et finalement je me rends compte que c'est ta réponse qui n'a pas de sens, car il n'y a pas de questions idiotes mais des réponses parfois.

pas tres scientifique comme logique
mais je n'ai pas dit que ta question etait idiote j'ai dit qu'elle n'avait pas vraiment de sens.
car tu melanges plusieurs choses.
dans le cas de la creation d'une F1 il est necessaire de maximiser le nbr d'individus. pour pouvoir selectionner le meilleur F1 pour la cible choisis.
ca n'est plus le cas dans le travail de stabilisation.
puisque ton but est d'arriver toujours au même resultats quels que soit les individus utilisés.

[kerala]

en relisant ma 1ere reponse je me rend compte que j'ai effectivement très mal repondu.
c'est ta 2eme intervention qui m'a fait perdre le fil.

la reponse aurais du être "oui c'est même le meilleur procédé pour y arriver avec des plantes dioique"

et Shunzan le breeding dioique est different du breeding monoique.
beaucoup de pratique monoique ne sont pas faisable aussi strictemetn avec les dioiques.

[shunzan]

Ce que j'attends ce n'est pas des clones, ni élite ni dans les phenos.

Je prends la Haze comme exemple, 4 phénos, c'est stable sans l'etre. Pour la destroyer ou une autre de chez CBG ils ont utilisés 9 mamans, et des années... Pourquoi?
Et en quoi on ne peut pas la rendre stable?
meme si je prends plusieurs meres et plusieurs peres, c'est bien sur de la même espece. Donc ils ont des gènes différents, mais beaucoup de similaires, puisqu'ils seront frères et soeurs.
Une race ne peut elle pas être homogène et exprimer pourtant une multitude de facette?
Par exemple homogène sur le gout, mais variations de taille, rendement, puissance.

Je repose donc ma question :
Serait il possible, ou même judicieux, de commencer une IBL avec plusieurs P, plusieurs lignées, plutôt que juste deux P? Est ce que cela vous parait fou?
Ou est ce que si vous aviez la superficie nécessaire, vous le feriez?

[mukuku]

Originally Posted by shunzan

....

Je repose donc ma question :
Serait il possible, ou même judicieux, de commencer une IBL avec plusieurs P, plusieurs lignées, plutôt que juste deux P? Est ce que cela vous parait fou?
Ou est ce que si vous aviez la superficie nécessaire, vous le feriez?

si si c'est exactement ça que je fais avec mes hazes, j'ai des lignées de hazes hybrides ( blue haze catpiss, yellow haze , ...)

la haze originale de santa fe pouvait être considérée comme une IBL mais il y avait bien des phénos distincts et connus des afficionados ( sam the skunkman en parle bien ).

donc une grande serre, un grand jardin à la françois hollande et un douanier qui fume avec toi


ce que je peux dire c'est que le plus excitant dans le breeding c'est bien la curiosité de ce qui va ressortir comme en ce moment j’attends des :

mango haze x bubbah Chunk ( me rappelle plus du mâle juste tombé sur un pack étiqueté ainsi par mes soins et je suis rigoureux en étiquetage )

les cross ont 20 jours et n'ont pas la lenteur du chunk en croissance. La couleur est vert pâle ( sativa ) et les feuilles sont plutôt sativa. ça promet...genre high de haze et cristalisation à la deep chunk...

ça pourrait faire bombe atomic

Le breeding m'excite plus que la production c'est paradoxal mais vrai

[jahgreenlabel]

hola,

Tout est dans le post de kerala !

Je ne pense pas que kerala posté pour te juger… (C’est pas le genre de la maison et surtout qu’es qu’il aurait à y gagné ?)


Je trouve sa réponse assez clair, 1/1 pour la stabilisation et ensuite, la souche une fois stable un max d’individu pour ne plus perdre de diversité mais en retirant les plantes indésirable (taré)

Crois-moi 4 génération c’est pas essoufflé, ça commence juste à ce stabilisé


Pour le cas de kaiki et c’est X individu (femelle pas mâle) sur la première génération, sa s’explique surtout dans le fait qu’il travaille avec des souches landrace donc il polinise plusieurs femelles avec un mâle ce qui lui donne plusieurs batch pour la sélection, une fois que la meilleur lignée est trouvé (cross 1/1 avec son mâle et la femelle qui donne les meilleurs résultats dans la descendance) il se concentre sur celle-ci


En gros, mâle connu d’une lignée connu et reconnu pour ces qualité dans la descendance, ex PCK, raccourci le tps de flo, apporte de belle couleurs violacé, des notes fruits rouges et une abondante résine


Ce mâle croisé avec 10 femelles thailandaise inconnu en breeding


Test de toutes les lignées, sélection de la meilleure


Travail sur la meilleure ligne en 1/1 jusqu’à stabilisation des traits voulu


Conservation du patrimoine génétique en reproduisant avec un max d’individu (sans tare) une fois la souche stabilisée

Si tu fais plusieurs lignées, tu peux recroisé tes lignes comme tu le dit mais tu perdras ton travail de stabilisation




La haze de Sam n’est pas stabilisé


la vibe