[shitproducer]

Bei deinen paar lampen im keller wär ich längst auf hydro umgestiegen bis auf 1 lampe vieleicht!

Das vdw ein ketzer ist ist mir auch schon aufgefallen^^

grüsse aus dem AG

[Grow_engineer]

Originally Posted by shitproducer

Das vdw ein ketzer ist ist mir auch schon aufgefallen^^

wieso ein ketzter, begründete Zweifel werden wohl gestattet sein?!
an deiner stelle würde ich eh die füsse lieber still halten wenn DU vorhast irgendwann mal akzeptiert zu werden. was du abziehst ist auch nicht grade die krone der schöpfung!

[alpenluft]

hallo shit

ja bis jetzt könnte ich bei den meisten räumen direkt mit dem auto zufahren, oder zumindest relativ einfach die erde entsorgen.
daher bin ich immer bei erde geblieben....

spiele aber auch mit dem gedanken bei jetztigen raum auf 5 aeroflos umzubauen. und 1 mal für mich auf erde noch 1-2 stecker und 1-2 samen anzubauen(so muss ich nicht immer das gleiche rauchen).
weil ich hab da jetzt eine treppe! und 700liter erde rauf und runter zu buckeln macht einfach kein spass.....


ja ja, wie gesagt es gibt in jedem forum iregendwo einen der alles schlecht redet usw...
easy....

grüess us de berge vom ne ehemalige aargauer.

[Mr.Jones]

Originally Posted by van de Weed

abend,

kostenfaktor für das was du haben möchtes mit baumaterial gut 10.000 schleifen.

ist ne nette sache aber lohnen tut sich das nur wenn du im med. bereich unterwegs bist.

für´n eigen. bzw für komerz. ist das nix.


gg

Halte ich für ein Gerücht. Für Eigenbedarf mag es übertrieben sein, aber für Komerz ist es sehr sinnvoll: Höhere Erträge bei niedriger Blühzeit.
Außerdem verstehe ich die Argumentation des medizinischen Bereiches nicht:
- höhere Potenz als Medizin = wollen das Eigenbedarfler nicht auch?
- kommerzieller ... muss ich ja nichts zu sagen

Originally Posted by DesuCrimination

Servus Alpenluft ,
sealed rooms sind eine interessante aber auch
relativ teuere sache.

der vorteil eines funktionierenden room´s ist halt
der das man optimal auf alle faktoren einwirken kann
dazu braucht man aber auch einiges an equip :P

das prinzip ist eigentlich ganz einfach
-die wärme der lampen wird über cool-tubes durch
ein vom raum getrenntes abluft system entsorgt
-durch den fehlenden Luftaustausch wird eine CO² begasungsanlage installiert (wodurch man auch
leicht erhöhte CO² werte in seinem raum fahren kann)
-luftfeuchte werden mit be-/entfechter geregelt


soviel zu theorie :p
richtig lohnen tut sich sowas aber imho erst bei
großen setup´s

Ja also tatsächlich lohnen tut es sich wahrscheinlich wirklich erst ab 3KW aufwärts (was nicht sehr groß ist wenn man sich hier umschaut), aber ich denke es geht hier viel mehr darum einfach das Beste zu haben, was ich 100% nachvollziehen kann!

Originally Posted by alpenluft

hallo shit

ja bis jetzt könnte ich bei den meisten räumen direkt mit dem auto zufahren, oder zumindest relativ einfach die erde entsorgen.
daher bin ich immer bei erde geblieben....

spiele aber auch mit dem gedanken bei jetztigen raum auf 5 aeroflos umzubauen. und 1 mal für mich auf erde noch 1-2 stecker und 1-2 samen anzubauen(so muss ich nicht immer das gleiche rauchen).
weil ich hab da jetzt treppe! und 700liter erde rauf und runter zu buckeln macht einfach kein spass.....


ja ja, wie gesagt es gibt in jedem forum iregendwo einen der alles schlecht redet usw...
easy....

grüess us de berge vom ne ehemalige aargauer.

Also um mal ein bisschen deine Träume zu zerstören muss erst mal gesagt werden, das CO2 sehr fortgeschritten ist! Der Einsatz von CO2 lohnt sich erst, wenn du einen Raum hast den du 100% im griff hast, Erfahrung mit Hydro und Herstellen von perfekten Nährlösungen und wenn du wirklich das Bedürfnis hast sehr kommerziell zu arbeiten.

Falls einer der Punkte nicht zutrifft - lass es sein!
Falls alle zutreffen sollten brauchst du:

Klimaanlage:
Es Gibt für Klimaanlagen hier einige Anleitungen, wie sie zu berechnen sind (Größe) und wie man sie am geschicktesten einsetzt. Klimaanlagen bringen dir zu deinen Lampen nochmals etwa schätzungsweise 20-30% mehr Stromverbrauch. Außerdem speißen sie trockene Luft zurück in deinen Raum, was aber eher ein Vorteil ist.

Heizung:
Wir reden von perfekten Bedingungen also ist es notwendig ständig die Temperatur im Idealbereich zu halten. Doch dies ist im Winter leider schwer zu hand haben, da es selbst am Tag sehr kalt werden kann. Die Auftrennung in 2 Räume ist in dem Fall nicht so einfach wie in einem konventionellen System: Da CO2 in der Nacht abgeschaltet werden muss (CO2 Nachtabschaltung) kann man nicht einfach die Luft vom einen zum anderen Raum pumpen. Man muss dies mit CoolTubes machen um die Raumluft von deiner Heizluft zu isolieren.

Cool Tubes
Cool Tubes sind Pflicht! Nur mit Cool Tubes kannst du deine Klimaanlagen kosten wettmachen. Am besten wäre es, wenn du wassergekühlte Versionen benutzen würdest - die sind aber meines Wissens gar nicht in Europa erhältlich.

CO2 Begasung
Wenn du vorhast mit CO2 Flaschen 4KW zu begasen, vergiss es. Es muss ein Propan CO2 Generator her. Der Generator verbrennt Propan und stellt somit CO2 zur Verfügung - dies ist nur vorteilhaft denn man bedenke das in CO2 die Massenzahl von Carbon ein wesentlich kleiner Zahlenwert hat als der von Sauerstoff (12 zu 32) was somit bedeutet kleinere Gasmengen. Man will natürlich nicht einfach drauflos gasen was uns dann zu einer kontrollierten Abgabe des CO2s führt. Das kriegt man auch in Europa gut, kostet aber für eine CO2 ppm Controller allein 800 Euro, was ich aber für eine durchaus sinnvolle Investition halte. Dieser Controller hat auch eine integrierte CO2 Nachtabschaltung, was ein absolutes muss ist, wenn du deine Pflanzen nicht nach der ersten Nacht tot vorfinden willst.

Klimakontrolle
Klimakontrolle ist natürlich auch eine absolutes Muss. Diese Geräte die RLF und Temp regeln findest du überall. Sind leider auch nicht ganz billig. Wenn du dich dagegen entscheiden solltest. wirst du im Frust enden!

Luftentfeuchter
Ein solches Gerät ist Gold. Einmal investiert, für immer Sicherheit und Freude. Ich kann nur jedem Menschen der wirklich in Richtung seriöse Zucht zielt so ein Gerät ans Herzen legen. Wenn du allerdings einen versiegelten Raum haben willst, ist er Pflicht. Du wirst ohne selbst mit Klimaanlage auf Schimmel ohne Ende Treffen. Außerdem lässt sich mit einem Luftbefeuchter das Hydrosystem sehr gut mit destilliertem Wasser beliefern - dies hilft dabei eine beständige Nährlösung zu schaffen (EC- Ausgleich).

Lightmover
Auch das direkt einplanen.

Abluft
Keine. Nur eine Filter mit Lüfter intern um den Geruch zu reduzieren.

Hydrosystem
Wenn du nicht vor hast Hydro zu growen lass es sein! Nur mit Hydro erzielt man die benötigten Wachstumsraten damit sich ein Vorhaben wie diese rentiert. Falls du deinen Plan mit Aero folgst, wäre dies natürlich noch besser. Bedenke aber: Aerosysteme verzeihen keine Fehler - ein Stromausfall und deine ganze Kolonie stirbt ab. Einen großen PH Sturz und du wirst ein nicht rentablen Rückwurf haben. Meiner Meinung nach sind Aerosysteme mit Vorsicht zu genießen, deshalb würde ich jeden Hydroanfänger raten mit Topfeed anzufangen: Man hat immer noch gewisse Puffer im System die einem einen Strom/Pumpen/Nebler Ausfall verzeihen und die PH Situation ist auch nicht so streng. Außerdem sind solche Systeme äußerst einfach und billig selbst zu bauen und höchst effektiv. Ich würde gerade bei einem solchem Hydrosystem in Kombination mit CO2 in Erwägung ziehen, einen PH Regulator auf Basis einer Dosierpumpe mit PH Messung zu erwerben. Diese Systeme sind bei Gott nicht billig, aber sehr sinnvoll! Auch die Wahl der Nährstoffe ist sehr wichtig. Canna macht meiner Meinung nach sehr gute Produkte sowie House & Garden. Wenn man auf Canna mit den Boost arbeitet kullern einem regelmäßig die Augen raus! Aber vor allem empfehle ich Advanced Hydroponics. Ich würde jede Liebeserklärung an Advanced Hydroponics unterschreiben: Billig, Einfach und unglaublich gut.
Um noch weiter zu gehen würde ich mich mit dem Gedanken abfinden, sehr sehr schnell auf Vertikal umzusteigen: du willst Effizienz, machs richtig!!!

Umkehrosmose
Sollte definitiv auch in deinem Plan sein um PH Stürze zu vermeiden und um die perfekte Nährlösung zu kreieren.

Genetik
Ohne wirklich Topnotch Genetik geht gar nichts - wenn du vorhast auf irgendwelchen 0815 10 Seedpackungen rumzugurken ist das deine Entscheidung. Es gibt definitiv sehr gute Samenzüchtungen die man als sterblicher erwerben kann (siehe Serious z.B.), dennoch würde ich nicht ohne einen bewährten Klon in eine solche Geschichte hineingehen. Meine Wahl würde in Richtung: White Russian, AK47, Double Dutch, Chronic, NL#5 x Haze, Critical Mass ...) gehen. Es sollte definitiv ein high yielder sein, denn CO2 ist Kommerz. Ohne gute Genetik, die du zudem kennst, ist dein Vorhaben sinnlos!


Insgesamt würde ich einen Gang herunter schalten und mich der Sache annähern: Probiere Hydro, finde deine Genetik, lerne alles kennen. Hydro ist ein Kick für sich, glaub mir oder nicht! Das "erste mal" ist einfach nur erstaunlich. Richte deinen Raum so ein das du ihn nach belieben aufrüsten kannst. CO2 würde ich als Erweiterung sehen.
Ich habe ein Herz für Leute die High Tech denken und ich bin auf deiner Seite!

[blood-shot-red]

Originally Posted by alpenluft

ok ok, das ist alles????

Nein. Es fehlt eine Klimaanlage die dir Überschüssige Wärme aus dem Raum holt. Ein Gaswarnsystem idealerweise mit mehreren Sensoren so verschaltet das die Tür nicht öffnet wenn die Konz. im Raum zu hoch ist. (Wenn du mal mit Gasen gearbeitet hats weißt du wie schnell man da nen tödlichen Fehler machen kann). Und ein Abluftsystem zum Lüften des Raumes vor dem Betreten

Dann wär ein zweiter Schaltcomputer wie eine SPS sinnvoll um Klima etc. zentral zu steuern. Auch ein elektonisches Auge im Raum ist sinnvoll, damit man nicht jedesmal den Raum komplett entlüften muss zum nachschauen.

Das ist, wenn man nicht lebensgefährliche Bastellösungen haben will, echt nur für Leute zu empfehlen die a) Ahnung haben (Growen, Technik, Sicherheit) und b) reichlich Kleingeld

edit: vllt. morgens die Seite refreshen vorm posten

[blood-shot-red]

Originally Posted by alpenluft

@speedy / all
ich war bis jetzt der meinung das die pflanze am tag hauptsächlich über die blätter und in der nacht über die wurzeln co2 aufnehemen können.
das eine begassung nur am tag sinn macht war mir schon klar.
aber jetzt ist mir mindestens beantwortet was mit einem teil des sauerstoff in der nacht passiert. es wird wieder umgewandelt, da war ich mir nicht ganz sicher!

Die Menge die Nachst an Sauerstoff umgesetzt wird ist aber gar nichts im Vergleich zu dem was am Tag produziert wird. Da würde zwischendurch mal die Abluft anwerfen voll und ganz ausreichen.

ich denke ich werd das ganze richtig kombiniertem system wie es grow engineer erwähnt hat ausbauen ! und werd einfach versuchen den co2gehalt stabil hinzukriegen, und trotzdem noch bisschen zuluft zufügen. somit kann ich das ganze auch mit unterdruck betreiben!

Das hat dann aber mit sealed nur noch wenig zu tun und du bläst konstant dein vorher zugefügtes CO2 wieder ab...
Und einen Überdruck hast du auch nicht. Die CO2 Anlage bullert ja nicht die ganze Zeit und wenn geht der Überdruck, bei einem gut abgedichteten Raum ganz normal über die Abluftwege, die du zum Raumlüften ohnehin brauchst.

[Mr.Jones]

Originally Posted by blood-shot-red

Nein. Es fehlt eine Klimaanlage die dir Überschüssige Wärme aus dem Raum holt. Ein Gaswarnsystem idealerweise mit mehreren Sensoren so verschaltet das die Tür nicht öffnet wenn die Konz. im Raum zu hoch ist. (Wenn du mal mit Gasen gearbeitet hats weißt du wie schnell man da nen tödlichen Fehler machen kann). Und ein Abluftsystem zum Lüften des Raumes vor dem Betreten

Dann wär ein zweiter Schaltcomputer wie eine SPS sinnvoll um Klima etc. zentral zu steuern. Auch ein elektonisches Auge im Raum ist sinnvoll, damit man nicht jedesmal den Raum komplett entlüften muss zum nachschauen.

Das ist, wenn man nicht lebensgefährliche Bastellösungen haben will, echt nur für Leute zu empfehlen die a) Ahnung haben (Growen, Technik, Sicherheit) und b) reichlich Kleingeld

edit: vllt. morgens die Seite refreshen vorm posten

Jetzt übertreibst du aber stark! Begast wird normalerweise bis zu 1500ppm:

1000ppm = 0,1%Vol
1500ppm somit 0,15%

https://www.auer-analytik.com/Gaerga/CO2Gefahr.htm

Vergleiche mit der Tabelle - dann liegt die Konzentration sehr weit weg von der max. Arbeitsplatz Konzentration ...

[DesuCrimination]

Also ich find nicht unbedingt das b-s-r
übertreibt mit Gas sollte man immer mehr als
nur Vorsichtig sein! Man kann nie wissen ob
z.B. die Begasungsanlage ein Leck hat und den
Raum mit CO² füllt.

[Mr.Jones]

Originally Posted by DesuCrimination

Also ich find nicht unbedingt das b-s-r
übertreibt mit Gas sollte man immer mehr als
nur Vorsichtig sein! Man kann nie wissen ob
z.B. die Begasungsanlage ein Leck hat und den
Raum mit CO² füllt.

Deshalb eine CO2 Regelung mit messung (digital + anzeige) - alles was über 1500ppm liegt ist sowieso ungesund für die Pflanzen!

Außerdem macht eine Begasung auf Druckflaschen Basis bei 6 Lampen (ich gehe mal von 3KW aus) sowieso keinen Sinn. Man müsste 30Kg Flaschen kaufen - da würde ich unter allen Umständen mit einem Propangas Genrator arbeiten.

Man kann natürlich auch komplett rechnerisch auf Zeitschaltuhr begasen, das halte ich dann auch für sehr riskant. Da schließe ich mich gerne den Kritikern an, denn bei einer Fehlkalkulation kann da schon mal was passieren.
Aber rechnerisch ist selbst wenn dir 10Kg auf einmal auslaufen, die Gefahr zwar vorhanden, aber den Fall halte ich für unwahrscheinlich:
1,96g = 1 Liter CO2
10 Kg = 5m3 Co2

man nehme einen 1,5m*6m*2m Raum (für 6 Lampen realistisch: 18m3)

Dann landet man auf ner maximal Konzentration von 27% - ist natürlich tödlich aber sobald man die Tür zum Raum öffnet tritt schon sehr viel CO2 aus.
Man geht von einem mindestens doppelt so großen Keller aus: 36m3

Dann ist es "nur noch" 14%, sehr ungesund aber machbar ... nun rechnet man noch dazu das sich das CO2 absetzt ...
Also einfach deine Werte messen und man ist auf der sicheren Seite!

moin,

jaja,
da ist der miesmacher schon wieder und stellt die ganz komische fragen.

was willst du genau ?

ich finde es auch schön das du dich für sowas intressierst,
aber worum gehts dir ?

kein geruch?
keine wärmeabstrahlung?
was?

oder möchtes du nur wissen wie so ein raum aussieht?

und mit mies machen hat das nichts zu tun.
ich versuche dir nur zu erklären das du noch viel lernen/lesen muß bevor du dich an sowas ran wagst.

gg