[BudBuddy7]

hallo growfreunde, wie ihr vielleicht schon aus anderen freds wisst plane ich einen schrank mit 2 verbundenen kammern und hab mir nach quälenden überlegungen und langem research etwas zur beleuchtung einfallen lassen. jetzt wollte ich mal eure meinung hören wie sich das konzept für euch in der theorie anhört.....

ich wollte keine power anlage mit max ertrag bauen, sondern stromsparend und effizient arbeiten, also bitte nicht lachen @besitzer von 400 und 600er ndls!

schrankinfo: 120x60x200 (blüte) und 60x60x200 (2 etagen für steckis unten und 2 muttis+minigewächshaus oben)

mutti etage: 2x jbl solar reflect 40 mit 2x15w t8 860er
stecki etage: 2x jbl solar reflect 40 mit 2x24w t5 860er
blüteraum: 2x jbl solar reflect 50 mit 2x24w t5 830er und 1x 120w led panel (rot-blau-orange)

die aufhängung im blüteraum würden von oben so aussehen: /=/ (außen schräg die lsr und innen das led panel)

gesamtverbrauch: 246w

ok, feuer frei....

[Grow_engineer]

alles klar, mannschaft bereit für steuerbordbreitseite

zunächst halte ich die Wattagen für zu gering: 2x15w T8 entspricht etwa 1800lm auf einer fläche von 0,36m² das heist ca. 4400lux... selbst für mutterpflanzen würde ich mindestens das doppelte anstreben und die röhren so verklemmen dass ich bei bedarf ein/ausschlaten kann, so kannst du das wachstum steuern...

Für die Stecklinge würde ich z.B 6x18W T8 verwenden, um dann wenn man nur wenige zieht oder diese noch klein sind und eher wurzeln als wachsen sollen einige röhren abzuschalten... Ein Tipp am rande: bei 60X60 passen rasterleuchten sehr gut ins konzept!!!

wenn du nur leuchtstoffröhren u.ä verwenden willst schau dir mal cfls an, garuda hat das was eingrucksvolles gemacht mit 2x55w pll...
mein geplanter Micro-Grow soll auch mit sowas laufen...

t5 bringt nur im high end sektor wie z.B aquaristik vorteile, beim Growen würde ich mich aus finanziellen gründen auf die t8 verlassen (oder wie angesprochen auf cfl) da du hier mehr auswahl an leuchtmitteln hast und diese auch einfacher und günstiger bekommst!

Für die Blütekammer würde ich 2x70W oder 2x150W HCI brenner nehmen (gibts als einbauleuchten) die HCI haben wissenschaftlichen untersuchen zufolge den höchsten Wirkungsgrad für Pflanzenbeleuchtung. Besonders die Osram Elite 942 Serie scheint sehr geeignet!

[DesuCrimination]

hi BudBuddy ,
hab schon ein bisschen in deinen anderen threads gelesen(immer wenns die zeit zugelassen hat bin aber nochnicht ganz durch^^) und wollte dir jetzt auch mal meine erfahrungen zu 2 kammersystemen vorstellen und dir vielleicht den ein oder anderen vorschlag schmackhaft machen

ich hatte auch mal zum spaß ein mini-2-kammersystem 80cm*40cm*50cm (breite tiefe höhe)
das ganze wurde durch ein weiteres brett in 2 boxen zerteilt (befeuert wurde das ganze mit 70 watt ndl auf blühseite und ca 50 watt esl in der vegikammer)
war halt meine erste box zum experimentieren

das wichtigste wenn der lusftstrom von einem lti durch beide kammern gezogen werden soll ist das die luft im blühabteil angesaugt und durchs vegi abteil in den akf geleitet wird denn wenn der luftstrom zuerst durch das vegiabteil geht wirst du extreme probleme mit der relativ hohentemp sowie der hohen luftfeuchtigkeit kriegen

wegen dem stoff als lichtfalle kann ich dir leider keine antwort geben ich hab immer einfache holz oder pappkonstruktionen verwendet die immer wunderbar funktioniert haben, aber im baumarkt gibt es sehr geile lichtfallen aus plastik für z.b. türen in badezimmern (immer die braunen nehmen bei den weißen kommt noch ein bisschen licht durch wenns dumm läuft)

kommen wir zur beleuchtung, ich an deiner stelle würde mir eine 150watt oder eine 250watt ndl nehmen obwohl die 150er warscheinlich schon ein bischen klein wäre für 60*120
eine andere möglichkeit wäre eine pll amatur (sowas hat garuda glaub ich im einsatz ) die funktionieren eigentlich prächtig
zu den led´s hatten wir hier vor kurzem einen thread hier der mich dem thema gegenüber wieder relativ skeptisch werden lassen hat (https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=167111)
lsr fürs vegiabteil halte ich für ideal aber ob t8 oder t5 kann ich dir nicht sagen kenn mich da mit den unterschieden leider nicht aus (benutz energiesparlampen weil leuchtstoffröhren in mein minivegi abteil nicht passen^^)

hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen

edit:
@Grow_engineer

sind die hci brenner die du meinst diese powerball teile?
hab von den dingern bisher noch fast nie was gehört und gesehen noch garnichts :( hört sich wirklich interessant an

[Grow_engineer]

@ desu
scheinen uns ja einig zu sein :-)

also HCi ist das mit dem powerball ja genau... im prinzip die gleiche technik wie eine NDL (auch ne entladungslampe).
die lichtfarbe ist sem sonnenlicht sehr sehr ähnlich 8farbwiedergabeindex >96%) die fotosyntheserate ist sehr hoch.
Der nachteil der HCi ist dass sich sehr viele Blätter ausbilden da die Pflanzen kompakter wachsen. Die Buds sind so zwar dicker (und erzielen auch viel mehr gewicht wenn sie manikürt sind) haben aber viel Blätter und es ist eben etwas mehr arbeit zu maniküren.

Der geschmack und ertrag soll besser sein als bei NDL.

faustregeln
70w HCi = 150W NDL
150W HCI = 250W NDL
2x150HCi > 400W NDL

ich selbst habe gerade 4x 150W HCI auf 1m²
rechnerisch etsprechen 1100w HCI/m² einem hochsommertag

[BudBuddy7]

man engineer, du lässt einem auch wirklich keine ruhe! mein kopf platzt bald wenn ich nicht gleich mal nen stick rolle. hci brenner, oh man...noch nie von gehört, nur mal im netz aufgeschnappt aber nicht weiter verfolgt....hmm ok garudas thread mit den plls werde ich mir mal anschauen....ich glaub das mit dem research war wohl doch noch nicht ganz ausreichend. also die t5 hab ich nur angedacht weils die in 15w gibt...scheint sich ja dann erledigt zu haben wenn sie eh nicht ausreichen.


danke für das feedback DesuCrimination, bin für alles offen und freu mich wenn leute mit ähnlichen ansätzen ihren erfahrungen teilen! ja lichtfalle hab ich gerade schon mal wegen engineer gegoogelt, bin da auch auf so ne kartonagenkonstruktion gestoßen - werde ich dann wohl damit probieren! wahrscheinlich liegts an dem sticky der gerade zündelt aber die sache mit der abluft müsstest du mir nochmal kurz erklären, stehe gerade etwas aufm schlauch (von sonodec *g). ursprünglich wollte ich die kammern so bauen: blüte mit lti+akf und oben dazwischen loch mit lichtfalle, d.h. der "hauptstrom" liegt in der blütekammer...korrekt?


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ja die threads von ledgirl bzw. auch diesen von hanshanf hab ich mir bereits angeschaut und weiß auch um die skepsis die hier im forum herrscht, allerdings bin ich mir nicht sicher ob die derart angebracht ist?! ich bin ja auch eher so der verschwörer-typ und hinterfrage alles bzw. zweifle es erstmal an (im endeffekt gehts ja allen herstellern nur um den absatz ihrer produkte), aber nachdem was ich bisher so gelesen hab (wahrscheinlich noch zu wenig ) könnte die zeit der 1w leds gekommen sein, insofern die par-theorie stimmt und lumen nicht alles ist was für mich beides glaubwürdig aussieht. die weiteren vorteile von leds sind schon enorm, die kann man eigentlich nicht ignorieren, auch wenn der oft großzügig angegebene vergleichsfaktor zur ndl von 1:3-1:4 nicht ganz stimmen mag.

ich hab mir mal einige hersteller von leds in china angeschaut (nein vor ort war ich nicht....) und die machen mir eigentlich einen seriösen eindruck. ich wüsste auch nicht warum diese firmen und auch die us-hersteller ihre geschäfte auf einem kompletten lügengebilde aufbauen sollten? einerseits ist die gesellschaft ja total geil auf neue technische errungenschaften, andererseits zweifelt sie die neue technik an, insbesondere wenn ihre alte abgelöst werden soll und dazu noch aus china kommt.

GreenStar Lighting Technology Co., Ltd.
Superstar LED Lighting Ltd.
Shenzhen Baisheng Semiconductor Lighting Co., Ltd.
Chevy Light Co., Ltd.
Wenzhou MVAVA Imp. & Exp. Co., Ltd.
Henvix Electrical Appliance Co., Ltd. Shenzhen Jiangjing Lighting Co., Ltd.
FoundFar Electronics & Lighting Co., Ltd.


ein chinesischer studentenkumpel könnte mir wohl relativ günstig so eine led zukommen lassen, daher auch meine bereitschaft etwas pionierarbeit zu leisten. die leds der us-hersteller wären mir momentan etwas zu teuer (genau wie aus diesem teuren gbk-shop), auch wenn die qualität natürlich weeeeit über den chinesischen liegt wie ledgirl behauptet. so genau scheint das alles aber eh keiner nachprüfen zu können/wollen ....da ich ja noch keine growerfahrung hab bin ich dafür vielleicht ganz gut geeignet dachte ich mir.

ps: ich hatte in meiner schulklasse vor gut 15 jahren als erstes internet (was ist das? ) und später als einer der ersten ein handy (wozu brauchst du das? )....mein bauchgefühl hat mich bisher selten im stich gelassen was neue trends angeht.

pps: ja ich sollte vielleicht für ledgirl arbeiten so wie ich die leds schön rede

[DesuCrimination]

um nochmal kurz auf die abluft geschichte zu kommen

es gibt im grunde 2 möglichkeiten ein system mit 2 kammern und einem lüfter mit ausreichend luft zu versorgen

die erste möglichkeit ist die abluft "zwischen" den beiden kammern anzubringen (also mit eine t-stück 2 schläuche an den lti anschließen) und beide kammern mit zuluft öffnungen zuversehen ca so:

(grün=zuluftöffnung
blau= luftstrom
rot=abluft)


die zweite möglichkeit ist den luftstorm erst durch eine und dann durch die 2. kammer zu leiten was gegebenenfalls einige vorteile bringen kann
wichtig ist dabei das man die luft in der blütekammer ansaugt und dann durch die vegikammer schickt weil die luft sich in der 1. kammer erwärmt und feuchtigkeit aufnimmt was in der blütekammer eher negativ ist (z.b. schimmelgefahr) in der vegikammer aber ziehmlich nützlich sein kann
das ganze sieht dann ca so aus:

wenn man den 2. weg gehen möchte ist es am besten das ganze so zu bauen das die luft unten in die 1. kammer gesogen wird und oben aus ihr heraus
dann leitet man den luftstrom wieder nach unten sodass die warme feuchte luft an den wurzeln vorbeizieht und wie eine art heizung wirken kann

das wichtigste ist jedoch das die luft wirklich an den pflanzen vorbei muss das heißt eine box muss unten und oben eine öffnung besitzen andernfalls pasiert sowas:

(das graue ist die todeszone ohne frische luft)


hoffe ich hab mich halbwegs verständlich ausgedrückt und man kann erkennen was ich mit den bildern meine^^

[BudBuddy7]

danke für die netten zeichungen DesuCrimination, jetzt ist mir einiges klarer! ja ich hatte dich etwas missverstanden weil ich dachte in der kammer wo angesaugt wird wirbelt auch der lti, d.h. ich hatte die abluft falsch rum in planung und wollte auch in beide kammern zuluftlöcher machen. gut dass wir das rechtzeitig geklärt haben...

sieht bei mir also nach lösung b aus! hmm also könnte ich in die trennwand oben einfach ein loch machen, von dort dann 2m schlauch in die veggiekammer fallen lassen und unten ne karton-lichtfalle mit stoff andocken? würde das dann so funzen?

[Grow_engineer]

wenn du eh schlauch verwendest reicht es den in 2-3 bögen zu legen!
HCI ist auch nix wildes, Technik wie NDL nur bessere farbwiedergabe. (und höhere Effizienz)
wie groß ist denn das innenmaß der box genau? wenn du für die vegi z.b 65x60 machst kannste 18W T8 Röhren nehmen (ca 62cm), billiger gehts kaum! oder 40W PLL sind so etwa 55cm lang...

Hci findet man bei ebay unter "hqi einbaustrahler"

[alkalien]

Hi!

Trau Dich, probier die LEDs aus! Ich verwende eine 155W von Dutch Green Growlights. In der Wachstumsphase extrem geil, die Blüte kann ich erst in ein paar Wochen bewerten. Den Vergleichen mit allem was ich bei Freunden gesehen habe hält sie ganz sicher stand. Die Wachstumsergebnisse sind bedeutend besser, also viel mehr Knoten und Seitentriebe, wunderbares dunkles grün und sie wachsen kaum in die Höhe.

Ein Freund von mir hält eine Pflanze unter einer eigenen 250W Kombination aus Rühren und Entladungslampe, die wächst zwar wunderschön aber besteht im Vergleich zu meinem nur aus Stengeln.

@BudBuddy7: Die Chinesen baun auch für die amerikanischen und europäischen "Hersteller", die vertreiben die dann nur noch. Schreib denen mal ne Mail, die drücken Dir die LEDs rein die Du haben willst. Der technologische Abstand ist nur Werbung!

[BudBuddy7]

ok dank dir engineer, weiß dann in etwa (! ) bescheid wegen der lüftung....was es alles zu beachten gilt

zum thema hci hab ich mich gerade auch mal was eingelesen, scheint ja ne ganz gute lampe zu sein und auch effizienter als ndl. hmmm....wie sieht es denn mit der hitzentwicklung aus? bei der doppelkammer hätte ich in dem heißen blüteabteil ja nur eine passive zuluft und drinnen einen venti, oben aber kein lti sondern das z-rohr was unten ins veggieanteil führt. reicht dann der unterdruck des ltis in der veggikammer aus um die hitze abzusaugen, z.b. bei 350cm³!?

also die pll sieht ja ziemlich vielversprechend zu sein, die kommen mit den t8s mal auf meine watchlist für das veggi-abteil! die genauen maße kann ich dir leider noch nicht mitteilen, ich wünschte ich könnte.....du weißt was ich meine!

jetzt hab ich aber noch ne frage zu den dampflampen allgemein und zwar dachte ich, dass z.b. eine 250w ndl auch "in echt" soviel verbraucht was die kwh betrifft (langfristig mein portemonaie), aber als ich das hier bei icm gelesen hab sind mir glatt die augen ausgefallen!

kann dazu bitte jemand was sagen, 372w at operating? wie jetzt?

Bulb Wattage -> 150W
Power used at Startup -> 535W
Power used at Operating -> 372W