[HansHanf]

high @ll,

die led technik steckt zwar (hierzulande) noch in den kinderschuhen dennoch überlege ich mir eine in naher zukunft zuzulegen..

geringerer stromverbrauch
niedrige wärmeentwicklung
und praktisch niemehr das leuchtmittel wechseln

sind einfach argumente denen ich über kurz oder lang schwer wiederstehen kann,
wenn es darum geht diesen babys eine chance zu geben...
jetzt zu meinem (kleinen) problem wobei ihr mir hoffentlich helfen könnt...
gibt es in deutschland einen händler der mir led`s mit mehr als 150 watt besorgen kann??
habe schon bei google gesearchedt und nix gefunden, auch mein local-head and grow shop kann mir da wenig weiterhelfen, vielleicht wisst ihr mehr??






also würd mich freuen was von euch zu hören,
auch eure allgemeine meinung zum led growen ist willkommen


so this thread please...


hans

[Fleur]

Originally Posted by HansHanf

also würd mich freuen was von euch zu hören,
auch eure allgemeine meinung zum led growen ist willkommen


so this thread please...


hans

Servus Hans,

also ich muss sagen ich halt absolut (noch!) gar nichts von Leds.
Ich kann das Argument mit dem niedrigeren Stromverbrauch auch nicht nachvollziehen. Warum soll der niedriger sein ? Wenn du z.B. mit einer 250W NDL anbauen willst, die dann aber gegen 250W LED eintauscht, verbrauchst du trotzdem 250W, die Wärmeentwicklung find ich auch zweitrangig, denn für die Preise die LEDs kosten, kannst du dir locker nen besseren LTI kaufen

Versteh mich net falsch, evtl werden LEDs in ein paar Jahren besser als NDLs sein, dann hol ich mir sofort auch ein Panel, aber im Moment gibts einfach kein wirtschaftliches, angemessen bezahlbares Äquivalent zur NDL, finde ich

[Antoine Mack]

ich denke,led´s haben ne höhere lichtausbeute pro watt als
ndl´s,weswegen man theoretisch eine 250w ndl garnichtmal durch
eine 250er led-lampe,sondern eine mit einer wesentlich geringeren
leistungsaufnahme,ersetzen bräuchte.
leider scheinen die,aus pflanzenbaulicher sicht,noch nicht so ausgereift,
bzw.praktikabel zu sein.fakt is aber auch,dass schon vor jahren
solche dinger in fachzeitschriften für den gartenbau und entspechenden
messen aufgetaucht sind.und diese leute müssten ja ganz genau wissen,
wofür es sich lohnt geld auszugeben;wobei profis ja vor verarsche,
werbung/propaganda auch net unbedingt gefeit sind.
aber wer weiss;
vielleicht werden die ja auch,z.b.auf der burg besonders auffällig,
so schlecht geredet,weil der,der sie schlecht macht,keinen groß-
händler für die dinger findet,der mit einem geschäfte machen will,
oder so.
weiss man´s???eigentlich nich!
ich glaub,man muss es echt selbts probieren...
nach dem motto:seeing is believing!
aber gibt´s hier nicht auch ein entsprechendes unterforum?

shit!merke grad,dass das fast schon am thema vorbei is.
ging ja nur um bezugsquellen.
werd auch mal suchen gehen.
kuckn,vielleicht findet sich ja irgendwo was.

edit:vielleicht hilft ja schon der erste link,den ich gefunden hab
hab den text nr überflogen,aber auch bemerkt,dass dort firmen
gennant werden,und auch grundsätzliches ein wenig erläutert.
weitere links könnten evtl. noch folgen,bzw.suche weiter

p.s.:in der hoffnung auf konkretere hinweise hab ich mir den text doch nochmal
genauer angeguckt,wobei mir aufgefallen is,dass die bloß von
50-100 lumen pro watt bei den led´s spechen.dann wären ndl´s doch
effektiver.wobei widerum ja nicht alle ndl´s die lichtausbeute haben,die
eine 600watt ndl aufweisst,welche ja die effektiste ist.
wusstet ihr übrigens,dass es auch 750 watt(edit:500,oder 550wohl doch
net mehr)ndl´s gibt?

noch´n led-link

noch´, edit:tut mir leid,aber ich glaub,ich muss da doch passen,was led´s über
150watt angeht,hab ich so langsam das gefühl.
denk mir aber grad,da se sowieso aus vielen
led´s bestehen,macht´s doch eigentlich keinen untrschied,ob man eine
mit 300 oder zwei mit 150watt aufhängen würde,oder.

hab z.b. auch sowas

Originally Posted by someone else

Die Technik der Light Emitting Diode- Belichtung (LED), welche laut Expertenkreisen aus der Branche derzeit für die Assimilationsbelichtung von Gewächshauskulturen noch nicht voll einsatzfähig entwickelt wurde, könnte sich vielleicht langfristig zu einem Hoffnungsträger alternativer Belichtungstechniken entwickeln.

hier gefunden.

[Antoine Mack]

hey hans,
auf der seite,die sich hinter dem zuletzt von mir gepostetem link verbirgt,hamse
ne 200watt led-lampe hängen,hab ich grad bei genauerer betrachtung entdeckt.

[HansHanf]

Originally Posted by Fleur

Servus Hans,

also ich muss sagen ich halt absolut (noch!) gar nichts von Leds.
Ich kann das Argument mit dem niedrigeren Stromverbrauch auch nicht nachvollziehen. Warum soll der niedriger sein ? Wenn du z.B. mit einer 250W NDL anbauen willst, die dann aber gegen 250W LED eintauscht, verbrauchst du trotzdem 250W, die Wärmeentwicklung find ich auch zweitrangig, denn für die Preise die LEDs kosten, kannst du dir locker nen besseren LTI kaufen

Versteh mich net falsch, evtl werden LEDs in ein paar Jahren besser als NDLs sein, dann hol ich mir sofort auch ein Panel, aber im Moment gibts einfach kein wirtschaftliches, angemessen bezahlbares Äquivalent zur NDL, finde ich

hi Fleur,

das mit dem geringeren stromverbrauch resultiert daraus das eine 150w led armatur eine 400w ndl (lt.hersteller) ersetzen soll,
das argument mit dem höheren preis und dem besseren equipment welches man sich mit der eingesparten kohle besorgen kann find ich einleuchtend
wobei man ja auch wiederum bei ner 150w (die ja lumenmässig wie die 400 performt) jeden monat auch ne menge strom spart der ja hierzulande auch immer teurer zu werden scheint

[HansHanf]

aber nachdem ich diesen artikel gelesen habe sehe ich das doch schon wieder ganz anders danke für den link mack
https://www.monatsschrift.de/rlverlag_.dll?pageID=810

LED – Leuchten der Zukunft?

Sehr kontrovers wird derzeit über das Thema "LED" diskutiert. Für einige ist es schlichtweg die Zukunft pur, andere sehen in der Technik mehr Nachteile als Vorteile und der Rest wartet die Entwicklung erst einmal ab. Tatsache ist, dass sich die LED-Technik im Lampenbereich durchsetzt und einen immer größeren Anteil einnimmt. Das betrifft vor allem die Wohnbereiche oder den Einsatz in der Kontrolle und Signalisierung. Also Bereiche, die lange und zuverlässig funktionieren müssen und wo keine starken Lichtquellen gefragt sind. LED ist die Abkürzung für "Licht emittierende Diode". Es ist ein elektronisches Halbleiter-Bauelement. Fließt durch die Diode Strom in Durchlassrichtung, so strahlt sie Licht, Infrarotstrahlung (als Infrarotdiode) oder auch Ultraviolettstrahlung mit einer vom Halbleitermaterial abhängigen Wellenlänge ab. Einige LEDs besitzen bereits eine relativ hohe Lichtausbeute von 50 bis 100 Lumen je Watt (im Vergleich: Glühbirnen bringen nur 10 bis 15 lm/W). Die Lichtausbeute heutiger Hochleistungs-LEDs liegt somit etwa im Bereich der Leuchtstofflampen und ist auch bedeutend höher als bei den Halogenlampen. Sie ist allerdings immer noch niedriger als bei den heute üblicherweise im Gartenbau verwendeten Natriumdampf-Hochdrucklampen mit 100 bis 200 lm/W.

Viele Unternehmen bedienen sich inzwischen der neuen LED-Technik. Als Vorteil wird die mit bis zu 100 000 Betriebsstunden (mit niedrigen Stromleistungen) extrem lange Lebensdauer der Leuchtdioden sowie deren geringer Stromverbrauch genannt. Die Dioden werden mit Niedrigspannung betrieben, geben keine Hitze ab und sind daher anwender- und pflanzenfreundlich. Pflanzenlicht aus LEDs lässt sich somit nahe an die Kulturen führen. Das ist vor allem bei empfindlichen Pflanzen wie in der Jungpflanzenanzucht oder der In-vitro-Kultur von Vorteil. Die gesamte Technik lässt sich auch in Kunstharz eingießen, was die Verwendung beispielsweise im Wasser zulässt. LEDs sind unempfindlich gegenüber Erschütterungen und besitzen keinen Hohlkörper, der implodieren kann. Hohe Temperaturen verkürzen die Lebensdauer der Dioden allerdings drastisch.

Vor allem aufgrund des geringen Stromverbrauchs wurde auch der Gartenbau auf die LED-Technik aufmerksam. Die Dioden lassen sich darüber hinaus beliebig oft schalten, ohne dass sie Schaden nehmen. Damit wäre die exakte Anpassung an den Bedarf der Pflanzen möglich, was den Energiebedarf nochmals senken würde.

Derzeit steckt die LED-Technik noch in den Kinderschuhen und ist als Assimilationslicht im Gartenbau keine ernste Konkurrenz zu den etablierten Systemen. Allerdings stehen wir an einer Schwelle, an der sich das schnell ändern könnte. Versuche haben gezeigt, das Assimilationslicht mit LEDs grundsätzlich möglich ist. Sicherlich werden auch bald neue Halbleiter entwickelt, die definierte Lichtfarben und Wellenlängen für die Photosynthese ausstrahlen. Damit wäre man in der Lage, die Photosyntheseleistung jeder einzelnen Kultur gezielt zu steuern und zu optimieren. Inzwischen arbeiten nicht nur Forschungsinstitute an dem Thema. Der Lichtexperte Hortilux Schréder testet parallel dazu LED's als Assimilationslicht, um dem Markt als einer der ersten entsprechende Techniken zur Verfügung stellen zu können. Die niederländische Fachpresse berichtete unlängst über bereits installierte Anlagen von Lemnis Lighting (NL-Almere) im Gartenbauunternehmen Koppert Cress (NL-Monster) und im Tomatenbetrieb Red Star Trading (NL-Tinte). Verwendet wurden dort leistungsfähige LED's (Agrow LED), die ein für die Pflanzen vollständig nutzbares PAR-Licht liefern.

Als Hauptproblem der LEDs wird die Temperaturempfindlichkeit angesehen. Für eine höhere Lichtausbeute (als Assimilationslicht) muss auch die Stromzufuhr erhöht werden. LEDs strahlen zwar im Vergleich zu anderen Leuchtmitteln weit geringere Wärme ab, heizen sich aber im Bauteil und in der Elektronik auf. Um beispielsweise eine 400 Watt-Halogen-Dampflampe zu ersetzen, werden mindestens 400 LEDs auf kleinstem Raum benötigt. Einige Anbieter wie beispielsweise die Ladon GmbH (Falkenstein) haben daher in ihren Lampen eine aufwendige Wasserkühlung installiert, um die überschüssige Wärme abzutransportieren. Damit die Wärme nicht verloren geht, lässt sich das System über einen Wärmetauscher mit dem Heizkreislauf der Gewächshausanlage koppeln. Andere Anbieter wie beispielsweise die LeuchTek GmbH (Hamburg) bauen in die Lampenkörper leistungsstarke Gebläse ein, um die Wärme abtransportieren zu können. Das birgt für die elektronischen Bauteile allerdings die Gefahr der Verschmutzung durch Staub. Außerdem ist zu bedenken, dass leistungsfähige und qualitativ gute LEDs noch ganz schön teuer sind. Der Markt bietet zwar inzwischen viele Billigprodukte vor allem aus Fernost - die verfügen aber über eine kurze Lebensdauer. Die LED-Technik besitzt beim Assimilationslicht im Gartenbau daher noch keine Bedeutung. Aber die Technik schreitet voran. Experten sprechen von einer Verdopplung der Leistungsfähigkeit der LEDs alle vier Jahre und in zehn Jahren könnten vielleicht auch bei uns die ersten LED-Belichtungsanlagen in den Gewächshäusern hängen.

[Antoine Mack]

freut mich,wenn ich doch´n bissel helfen konnte

[HansHanf]

Originally Posted by Antoine Mack

ich denke,led´s haben ne höhere lichtausbeute pro watt als
ndl´s,weswegen man theoretisch eine 250w ndl garnichtmal durch
eine 250er led-lampe,sondern eine mit einer wesentlich geringeren
leistungsaufnahme,ersetzen bräuchte.
leider scheinen die,aus pflanzenbaulicher sicht,noch nicht so ausgereift,
bzw.praktikabel zu sein.fakt is aber auch,dass schon vor jahren
solche dinger in fachzeitschriften für den gartenbau und entspechenden
messen aufgetaucht sind.und diese leute müssten ja ganz genau wissen,
wofür es sich lohnt geld auszugeben;wobei profis ja vor verarsche,
werbung/propaganda auch net unbedingt gefeit sind.
aber wer weiss;
vielleicht werden die ja auch,z.b.auf der burg besonders auffällig,
so schlecht geredet,weil der,der sie schlecht macht,keinen groß-
händler für die dinger findet,der mit einem geschäfte machen will,
oder so.
weiss man´s???eigentlich nich!
ich glaub,man muss es echt selbts probieren...
nach dem motto:seeing is believing!
aber gibt´s hier nicht auch ein entsprechendes unterforum?

shit!merke grad,dass das fast schon am thema vorbei is.
ging ja nur um bezugsquellen.
werd auch mal suchen gehen.
kuckn,vielleicht findet sich ja irgendwo was.

edit:vielleicht hilft ja schon der erste link,den ich gefunden hab
hab den text nr überflogen,aber auch bemerkt,dass dort firmen
gennant werden,und auch grundsätzliches ein wenig erläutert.
weitere links könnten evtl. noch folgen,bzw.suche weiter

p.s.:in der hoffnung auf konkretere hinweise hab ich mir den text doch nochmal
genauer angeguckt,wobei mir aufgefallen is,dass die bloß von
50-100 lumen pro watt bei den led´s spechen.dann wären ndl´s doch
effektiver.wobei widerum ja nicht alle ndl´s die lichtausbeute haben,die
eine 600watt ndl aufweisst,welche ja die effektiste ist.
wusstet ihr übrigens,dass es auch 750 watt(edit:500,oder 550wohl doch
net mehr)ndl´s gibt?

noch´n led-link

noch´, edit:tut mir leid,aber ich glaub,ich muss da doch passen,was led´s über
150watt angeht,hab ich so langsam das gefühl.
denk mir aber grad,da se sowieso aus vielen
led´s bestehen,macht´s doch eigentlich keinen untrschied,ob man eine
mit 300 oder zwei mit 150watt aufhängen würde,oder.

hab z.b. auch sowas

hier gefunden.

hi mack,

erstmal big thx for the links und deine recherche war recht hilfreich ...
wie es aussieht scheint die technik (hierzulande) wirkliich noch in den kinderschuhen zu stecken ...
habe hier auf m forum aber auch schon test grows gefunden auch ndl vs. led threads mit ner firma die halt für einige members gratis leds von 90 - 220watt (oder so) verschickt hat
damit die halt hier posten wie der unterschied zun nem ndl grow läuft, klar im endeffekt ist es nur werbung aber was mir aufgefallen ist das die amis da schon ein wenig weiter zu seinen scheinen, nützt mir hier natürlich herzlich wenig

[Antoine Mack]

Originally Posted by HansHanf

was mir aufgefallen ist das die amis da schon ein wenig weiter zu seinen scheinen

das wär ja auch nicht nur in dem bereich so.
wenn ich mich so an die zeit erinnere,als ich mich noch
viel mit dem angeln beschäftigt hab,war´s genauso.
und das liegt noch nichtmal so sehr an irgend´ner
mentalitätsfrage,die ham einfach ~viermal
soviele einwohner wie wir.als es hier so etwa
ne million angler insgesamt in deutschland
gab(irgendne schätzung,die ich mal gelesen hab),
hatten die alleine etwa ne million fliegenfischer(fliegenfischen
is ne recht spezielle art zu angeln,für die uneingeweihten);
mit entsprechenden zeitschriften,shops,hersteller für
equipment,und,und,und.

denke mal,sobald sich das dort gut entwickelt hat,mit den LED´s,
um doch nochmalauf´s eigentliche thema zurückzukommen,
wird sich sicher auch der eine oder andere importeur finden,der die
dinger dann auch hier auf den markt bringt.
gehör nämlich auch zu denen,die das für die zukunft der assi-beleuchtung
halten.

[HansHanf]

ja da drüben läuft so einiges anders ..
auch für die entwickler solcher techniken steuern geringer energiekosten viel geringer man denke da nur mal an die strom und sprit preise und ganz genau wie du auch schon sagst vielmehr leute und nicht zuletzt so ein grosses land...