Quadro elettrico a tre timer indipendenti su guida din

E per finalmente concludere, il collegamento della presa "diretta":



Questa è di un tipo diverso rispetto alle altre, è fatta proprio come un modulo e si può collegare senza sganciarla dalla guida.
Se ne trovate così vi semplificano molto il lavoro, ma il prezzo è più alto rispetto a quelle componibili.
Sotto c'è collegato il filo della fase (nero) rimasto in sospeso, quello del neutro (blu) che chiude il circuito anche del resto delle prese.

Stessa cosa anche per il collegamento di terra:



E per finire...basta mettere il coperchio!

Vi metto anche una vista "riassuntiva" a quadro aperto che forse vi aiuta:

come ha detto la woman... se non ci riesci o sei daltonico o sei scemo!

Faglielo assemblare assemblare a lei allora!...la saputella...

hazepadano said:

come ha detto la woman... se non ci riesci o sei daltonico o sei scemo!

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indabonga said:

Faglielo assemblare assemblare a lei allora!...la saputella...

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Beh non è detto che non ci riesca, obiettivamente non è difficile, l'importante è aver capito grossomodo lo scopo di ogni singolo modulo.
Poi bisogna aver le idee chiare su cosa si vuol realizzare, in questo può essere utile fare uno schema a blocchi (anche alla grezza).
Io di solito questi cosi qui li assemblo a mente, però poi si vede che non c'è stata una buona progettazione di base anche se tutto funziona ugualmente.

Ad esempio, tra le cose che avrei potuto fare meglio, sicuramente c'è la scelta del contenitore.
Se ne prendevo uno così:



Appare subito evidente che avrei potuto mettere un timer per ogni fila di moduli con le relative prese, interruttori ecc.
Sarebbe stato ovvio da montare, a parte la prima fila che avrebbe avuto qualche modulo in più (il magnetotermico e lo strumento), le altre sarebbero solo copie da ripetere uguali.

Poi se l'idea vi piace...parliamone, si può anche semplificare all'osso.
Io l'ho fatto così perché mi serve così, ma non è da copiare pari pari per forza.

ciao alogeno ciao inda!
onestamente quando ho cominciato a vedere molti fili mi sono un po' impanicato ma pare una cosa abbastanza gestibile. se come hai detto metti pure una lista di cose da comperare per assemblarlo ne faccio 2 uguali a quello proposto, uno per la fioritura uno per la vegetativa e non ho più ciabatte e multiple in giro.
e ora ti dimostro che forse non ho capito una mazza! praticamente ci sono le 3 shuko comandate dai timer (una shuko un timer) e le due prese a dx dove c'è sempre corrente?
il levetto tra le shuko e le prese toglie corrente alle prese a dx? il levetto grande vicino i timer toglie corrente a tutto (compresi i timer che quindi perdono le memorie)?
scusa se sono domande stupide ma io e la corrente proprio siamo 2 cose diverse, per me è una specie di magia e se ci sono state vite precedenti mi sa che in una son morto fulminato

Ciao alogeno complimenti bel progettino. Anche io me ne sono fatto uno un po' di tempo fa ma il tuo è più attrezzato grande

parideds said:

Ciao alogeno complimenti bel progettino. Anche io me ne sono fatto uno un po' di tempo fa ma il tuo è più attrezzato grande

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Grazie!
E' una buona idea anche la tua, molto più economica da realizzare, purtroppo i componenti per il mio come svantaggio hanno proprio il prezzo che complessivamente è un po' elevato.
Si ripagano con la durata, di solito duranno molti anni senza dare problemi.
Basta pensare al quadro elettrico che di solito si ha in casa, se ben fatto ci si dimentica che c'è.

hazepadano said:

ciao alogeno ciao inda!
onestamente quando ho cominciato a vedere molti fili mi sono un po' impanicato ma pare una cosa abbastanza gestibile. se come hai detto metti pure una lista di cose da comperare per assemblarlo ne faccio 2 uguali a quello proposto, uno per la fioritura uno per la vegetativa e non ho più ciabatte e multiple in giro.
e ora ti dimostro che forse non ho capito una mazza! praticamente ci sono le 3 shuko comandate dai timer (una shuko un timer) e le due prese a dx dove c'è sempre corrente?
il levetto tra le shuko e le prese toglie corrente alle prese a dx? il levetto grande vicino i timer toglie corrente a tutto (compresi i timer che quindi perdono le memorie)?
scusa se sono domande stupide ma io e la corrente proprio siamo 2 cose diverse, per me è una specie di magia e se ci sono state vite precedenti mi sa che in una son morto fulminato

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Beh più o meno hai capito ma ti sei perso per strada verso la fine.
In parte è colpa mia, perché gran parte delle cose che assemblo non hanno mai etichette che indicano la funzione...le faccio per me e di conseguenza so a che cosa servono!!
Vedi questo sotto per esempio, io so cos'è ma se dovesse usarlo qualcun altro penso dovrebbe studiarselo un attimino...



Tornando al progetto in discussione, iniziando da sopra c'è tutto a sx lo strumento di misura, l'interruttore generale, i tre timer ed il relé di potenza (o contattore)
Sotto c'è la presa diretta sempre alimentata (tutta a sx quella differente grigia), le altre due collegate ai primi due timer, l'interruttore a leva che comanda la presa adiacente (quella attiva col terzo timer off) e la presa collegata al relé di potenza a sua volta comandato dal terzo timer.

I timer non perdono la memoria, hanno la batteria tampone che sembra essere anche di qualità, il più vecchio ha quasi quattro anni e nonostante sia rimasto scollegato anche per mesi non ho mai avuto problemi.

Se vuoi farne uno per te, visto che non hai pratica, ti conviene eliminare il filtro, i varistor, lo strumento di misura così ti viene molto più semplice.

Se non ti serve la funzione "notturna" che sfrutta entrambi i contatti N.A./N.C. del timer viene ancora più facile.
Tanto sono tutte cose che puoi aggiungere in seguito sfruttando la modularità dell'idea di base.

Se ti va bene così, per farlo a tre timer ti servono:

-1 interruttore magnetotermico 1 polo + neutro da 16A
-3 timer THC15A
-4 prese a scelta shuko o italiane per montaggio su guida din (se non ti interessa quella sempre alimentata ne bastano 3)
-1 quadro (o centralino) da 24 moduli.
-1 passacavo a vite adatto al cavo che metterai in ingresso.

Con questi pezzi fai la versione base senza tanti fronzoli e viene a costare anche di meno.

Il filo per i collegamenti ti conviene vedere se lo rimedi dall'amico elettricista perché lo vendono in bobine da 100mt e te ne bastano spezzoni da due metri in vari colori.
Per fare i collegamenti interni va bene quello da 1,5 mm² perché essendo molto corti non hai problemi col carico, il cavo in ingresso se è molto lungo prendilo 3 x 2,5 mm² così sei sicuro che non hai caduta di tensione.

Un discorso simile lo puoi fare anche coi componenti, se è un elettricista per lavoro fagli comprare tutto quanto perché di sicuro ha lo sconto del 20/40% dove compra di solito il materiale.
Potrebbe essere che ti rimedia anche timer simili a prezzo quasi cinese senza sbattimenti di acquisti online.

ciao alogeno grazie di tutto.
oggi è venuto a trovarmi il mio amico elettricista e gli ho fatto vedere il tuo quadro.
guardando poi la mia situazione abbiamo modificato gli "elementi". a parer tuo/vostro cosa serve?
secondo me la scatola ideale è:
1 quadro 24 moduli
1 timer per la lampada
1 timer per l'imissione forzata (qui anche un termostato nel box che in caso di emergenza temperature troppo alte l'imissione parte indipendentemente dal timer)
1 dimmer per estrazione
1 presa per i ventilatori
1 presa per il riscaldatore (con termostato)
1 presa vuota per qualsiasi evenienza

al quadro arriva un cavo che porta corrente ed esce un tubo con dentro tutti i fili, sopra il box ci sono le relative 6 prese (5 comandate e 1 che ha sempre corrente per ogni evenienza).
ogni presa è comandata credo mi abbia detto da magnetotermici (o teleruttori?). quindi nel quadro non c'è nessuna presa. preferisco mettere le 6 prese in una cassetta sopra il box per non portare mille cavi dal box al quadro (che è a 2 metri dal box).
c'è un salvavita
non usiamo i varistor perchè mi ha detto che ci sono i teleruttori e i magnetotermici, gli ho detto ok ma non ho capito...
ne farei 2 uno per il box di fioritura e uno per quello di vegetazione. in vegetazione l'immissione è solo comandata dal termostato e l'estrazione è o dimmerata o temporizzata (mi si libera il timer che in fioritura uso per l'immissione).
la presa del muro che utilizzeremo per alimentare i quadri sarà direttamente collegata al contatore per evitare di attaccarci all'impianto (mi ha detto che è meglio). il mio impianto elettrico è perfetto e a norma (rifatto 10 anni fa) ma è coi fili e le prese "piccole". ha fatto i conti e dice che non ci sono problemi (meno male sono anni che è acceso!) ma è meglio arrivare con 2 fili più grossi e indipendenti.
che dite? manca qualcosa?

ps gli ho fatto vedere a bruciapelo quel coso giallo. alla domanda cos'è mi ha detto un caricabatterie.... cambio elettricista? ahahahahha

Complimenti Alogeno, guida ben spiegata e molto utile, ho un casino di cavi dentro il box, tutti alla rinfusa che mi occupano spazio preziosissimo... grazie per averla condivisa con noi

Goof said:

Complimenti Alogeno, guida ben spiegata e molto utile, ho un casino di cavi dentro il box, tutti alla rinfusa che mi occupano spazio preziosissimo... grazie per averla condivisa con noi

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E' stato un piacere condividere visto che interessa a molti!
Se hai un groviglio di cavi nel box, non ti resta che procurarti i pezzi ed assemblarne uno adatto alle tue esigenze...e se ti serve una mano (seppur virtuale) non c'è problema!

hazepadano said:

ciao alogeno grazie di tutto.
oggi è venuto a trovarmi il mio amico elettricista e gli ho fatto vedere il tuo quadro.
guardando poi la mia situazione abbiamo modificato gli "elementi". a parer tuo/vostro cosa serve?
secondo me la scatola ideale è:
1 quadro 24 moduli
1 timer per la lampada
1 timer per l'imissione forzata (qui anche un termostato nel box che in caso di emergenza temperature troppo alte l'imissione parte indipendentemente dal timer)
1 dimmer per estrazione
1 presa per i ventilatori
1 presa per il riscaldatore (con termostato)
1 presa vuota per qualsiasi evenienza

al quadro arriva un cavo che porta corrente ed esce un tubo con dentro tutti i fili, sopra il box ci sono le relative 6 prese (5 comandate e 1 che ha sempre corrente per ogni evenienza).
ogni presa è comandata credo mi abbia detto da magnetotermici (o teleruttori?). quindi nel quadro non c'è nessuna presa. preferisco mettere le 6 prese in una cassetta sopra il box per non portare mille cavi dal box al quadro (che è a 2 metri dal box).
c'è un salvavita
non usiamo i varistor perchè mi ha detto che ci sono i teleruttori e i magnetotermici, gli ho detto ok ma non ho capito...
ne farei 2 uno per il box di fioritura e uno per quello di vegetazione. in vegetazione l'immissione è solo comandata dal termostato e l'estrazione è o dimmerata o temporizzata (mi si libera il timer che in fioritura uso per l'immissione).
la presa del muro che utilizzeremo per alimentare i quadri sarà direttamente collegata al contatore per evitare di attaccarci all'impianto (mi ha detto che è meglio). il mio impianto elettrico è perfetto e a norma (rifatto 10 anni fa) ma è coi fili e le prese "piccole". ha fatto i conti e dice che non ci sono problemi (meno male sono anni che è acceso!) ma è meglio arrivare con 2 fili più grossi e indipendenti.
che dite? manca qualcosa?

ps gli ho fatto vedere a bruciapelo quel coso giallo. alla domanda cos'è mi ha detto un caricabatterie.... cambio elettricista? ahahahahha

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No no, ci è andato vicino, con l'arnese giallo si possono anche caricare le batterie, è un alimentatore variabile da 1,2 a 30 volt (eroga fino a 10A, l'ho fatto bello tosto!).

Ritornando in tema principale, se non ho capito male vuoi farne due separati con due timer ciascuno più le varie prese disposte su moduli a parte.
A questo punto se vuoi fare le cose per bene, visto che presumo i box non li sposti da dove sono, puoi farteli montare a parete fissi e collegarli alle scatole con le prese con tubo rigido in pvc (forse è questo che intendevi con tubo con dentro tutti i fili?).
Non dovrebbe mancarti nulla penso, poi se hai l'aiuto diretto dell'elettricista non penso sarà una cosa difficile.
In caso sono qua...in questo periodo un po' meno, tra lavoro, imbiancare la casa piante in e out (l'orto) non ho molto tempo ma è questione di giorni.

esatto!
è quello che intendevo per tubo con dentro i fili!
mi serve una dritta su dove prendere i pezzi che sull'amazzone mi è venuto un conto di 187 euro a pannello e non ho ancora finito!

hazepadano said:

esatto!
è quello che intendevo per tubo con dentro i fili!
mi serve una dritta su dove prendere i pezzi che sull'amazzone mi è venuto un conto di 187 euro a pannello e non ho ancora finito!

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Ma il tuo amico non ha un fornitore dove prende la roba con lo sconto?

In ogni caso i timer li trovi su ebay a 7€ l'uno (fai attenzione a prendere quelli a 220v, ci sono anche a 12 e 110).
Li compri in cina e poi arrivano dal belgio o dall'olanda...di solito ci vuole una settimana.
Interruttori, magnetotermici e prese shuko a buon prezzo li ho visti su Ledkia ma prima vedi quanto costano in qualche negozio locale.
Indicativamente un interruttore semplice a leva costa meno di 3€, il magnetotermico 4/5€ e le shuko combinate 4/5€ sempre al pezzo.
Quadri da 24 moduli ne ho visti usando "trovaprezzi" a 25/30€.
Una cosa che non ti serve e costa un botto è il salvavita (meglio noto come interruttore differenziale) che costa 40/50€ e di sicuro lo hai già nell'impianto di casa.
Metterne due è una ridondanza superflua ed in questo caso antieconomica...bastano i magnetotermici che ti proteggono in caso di corto circuito.
Se hai dispersioni di corrente salterà comunque quello di casa, quindi non ha senso duplicarlo.
Più di tanto non puoi risparmiare però, questo tipo di componenti costa ma li compri una volta sola.

mi ha fatto la lista e mi ha detto di dare un occhio. nel frattempo vede se riesce a comperarli lui e che scontistica riesce ad avere. la ditta non è sua deve domandare al boss se glieli butta dentro in un ordine e vedere a che prezzo.

hazepadano said:

esatto!
è quello che intendevo per tubo con dentro i fili!
mi serve una dritta su dove prendere i pezzi che sull'amazzone mi è venuto un conto di 187 euro a pannello e non ho ancora finito!

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ottime le prese remote se non hai pieno accesso al quadro, l'alternativa sono prolunghe a go go. haze fai un salto in un rivenditore di materiale elettrico (non al brico eh) non è detto abbiano prezzi folli, anzi a volte...
oppure vedo spesso molti componenti din nei mercatini dell'usato, cooperative et simila. hai mai pensato di fare un giretto?

Alogeno said:

Ma il tuo amico non ha un fornitore dove prende la roba con lo sconto?

In ogni caso i timer li trovi su ebay a 7€ l'uno (fai attenzione a prendere quelli a 220v, ci sono anche a 12 e 110).
Li compri in cina e poi arrivano dal belgio o dall'olanda...di solito ci vuole una settimana.
Interruttori, magnetotermici e prese shuko a buon prezzo li ho visti su Ledkia ma prima vedi quanto costano in qualche negozio locale.
Indicativamente un interruttore semplice a leva costa meno di 3€, il magnetotermico 4/5€ e le shuko combinate 4/5€ sempre al pezzo.
Quadri da 24 moduli ne ho visti usando "trovaprezzi" a 25/30€.
Una cosa che non ti serve e costa un botto è il salvavita (meglio noto come interruttore differenziale) che costa 40/50€ e di sicuro lo hai già nell'impianto di casa.
Metterne due è una ridondanza superflua ed in questo caso antieconomica...bastano i magnetotermici che ti proteggono in caso di corto circuito.
Se hai dispersioni di corrente salterà comunque quello di casa, quindi non ha senso duplicarlo.
Più di tanto non puoi risparmiare però, questo tipo di componenti costa ma li compri una volta sola.

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volevo scriverlo ma ho visto che lo hai già citato, non serve un salvavita (differenziale) a maggior ragione se collega il quadro dritto al contatore, fa già lui da salvavita. che poi, se fatto bene il quadretto con le sue messe a terra in ordine il salvavita è superfluo. ma è sempre una sicurezza in più, e con la corrente non si gioca...

hazepadano said:

mi ha fatto la lista e mi ha detto di dare un occhio. nel frattempo vede se riesce a comperarli lui e che scontistica riesce ad avere. la ditta non è sua deve domandare al boss se glieli butta dentro in un ordine e vedere a che prezzo.

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se è "solo" un dipendente allora pacco, deve per forza chiedere al capo, ma non vedo perchè debba negarglielo

haze allora eri serio quando reclamavi il quadretto, vi seguo incuriosito.

ma perchè non ci sbatti dentro qualche sonoff?? dai

Alogeno sai quanti programmi giornalieri puoi fare col timer thc15a? (.. Nome azzeccato tra l'altro ).. Perché con lirrigatore me ne servirebbero parecchi.. Tipo 30/40 on/off..
.. Se volessi dividere il tutto in 2 pannelli(uno luci estrattore irrigazione, l'altro umidificatore deumidificatore ventilatori) , il secondo lo posso far partire da una presa fissa del primo?

.. Le shuko sono le universali tedesche/italiane?

.. Scusa l'ignoranza...

hazepadano said:

mi ha fatto la lista e mi ha detto di dare un occhio. nel frattempo vede se riesce a comperarli lui e che scontistica riesce ad avere. la ditta non è sua deve domandare al boss se glieli butta dentro in un ordine e vedere a che prezzo.

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Il dipendente deve farsi furbo, io riesco sempre a farmi fare lo sconto senza passare dal capo.
Invece di prendere il materiale e farlo mettere nel conto col fornitore, vado dal fornitore (che sa per chi lavoro) e dirgli che mi serve materiale per un lavoro da man in black, pago in contanti e faculo pure l'iva...
Tutti sono contenti, il capo perché non gli rompo con cose strane, il fornitore che ha cash da riciclare ed io che pago le cose metà.
Funziona un po' ovunque così, vale la regola del si fa ma non si dice.

warpese said:

volevo scriverlo ma ho visto che lo hai già citato, non serve un salvavita (differenziale) a maggior ragione se collega il quadro dritto al contatore, fa già lui da salvavita.

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Attenzione qui, il contatore fa solo ed esclusivamente da magnetotermico (anche quelli nuovi), quindi taglia la corrente in caso di corto circuito o sovraccarico.
Bisogna collegarsi dopo il differenziale presente nell'impianto per mettersi al riparo da dispersioni verso terra (la scossa per capirsi).
Metterne due per me non ha senso, uno solo a monte svolge lo stesso lavoro (e ci deve essere già perché obbligatorio da un eternità).
In più probabilmente uno dei due non lavorerà mai, è raro che siano tarati alla medesima sensibilità, quello più "sordo" diventa superfluo.

indabonga said:

Alogeno sai quanti programmi giornalieri puoi fare col timer thc15a? (.. Nome azzeccato tra l'altro ).. Perché con lirrigatore me ne servirebbero parecchi.. Tipo 30/40 on/off..
.. Se volessi dividere il tutto in 2 pannelli(uno luci estrattore irrigazione, l'altro umidificatore deumidificatore ventilatori) , il secondo lo posso far partire da una presa fissa del primo?

.. Le shuko sono le universali tedesche/italiane?

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Ciao, il thc15a (concordo in pieno sul nome azzeccato!) ha 16 cicli on/off giornalieri.
In più dalle istruzioni di quelli nuovi ho scoperto che hanno aggiunto la funzione 18 impulsi al posto dei cicli, su quello vecchio (con la stessa sigla!!) non c'era e dovrei provare a vedere cosa fa (non dice quanto durano gli impulsi).
Se te ne servono di più ti basta prenderne 2 o 3 e mettere in parallelo i contatti dei relè interni (ponteggiandoli).
Con due puoi avere 32 cicli on/off e con tre 48 cicli splittati su 3 timer.
Visto che costano poco può essere vantaggioso averne due con programma giorno/notte o tre con mattina/pomeriggio/notte tipo fabbrica, ognuno fa il suo turno....

Le shuko le trovi in vari modelli, ci sono quelle per montaggio diretto alla guida (tipo quella tutta a sx sul mio) che sono solo shuko e quelle componibili con la staffa che accettano qualsiasi modulo (o "frutto" per chi è alla vecchia) per impianti civili.
Per cui ci puoi montare le universali che accettano shuko, italiana 10A e 16A.
Il costo è maggiore ma la comodità è innegabile.

--edit---
Avevo dimenticato il collegamento in daisy-chain di un pannello all'altro.
Se metti la presa alimentata fissa direttamente collegata alla linea che arriva al panello puoi collegarne altri alla stessa senza problemi.
Se invece la colleghi dopo il magnetotermico (come ho fatto io) lo devi mettere dimensionato per tutto il carico dei due pannelli (con uno da 16A vai sul sicuro).

ciao e grazie. il salvavita son convinto anche io che basta quello di casa. lui mi ha detto di metterne uno al quadro così se ho un problema al box salta quello senza rompere le balle al resto casa ma mi sembra un eccesso di zelo....
discorso recupero materiale dice che qualcosa a casa ha (roba presumo recuperata e a prezzo). i fili e il tubo me li recupera lui. per quanto riguarda eventuali fornitori dove acquistare con una scontistica eventualmente ne ha ma presume che ci sia miglior trattamento passando dalla sua ditta. fanno impianti in capannoni dove da quello che ho capito fanno i quadri ai macchinari...
ciao war! le prese remote vicino al box mi sembra l'idea migliore. il quadro rimane più pulito e volendo lo puoi anche chiudere e non hai cavi in giro. l'idea iniziale era di eliminare completamente le prese e inserire i fili che arrivano dagli apparecchi direttamente nel quadro ma diventa un problema nel momento in cui cambi un apparecchio (dovresti aprire il quadro).
il costo schizza alle stelle per via dei 6 magnetotermici e 2 teleruttori. certo che anche le scatole per il quadro e per le prese non te le regalano!

Volendo, se proprio avete necessità particolari, si può realizzare perfino un elaboratore "elettrico" in grado di accettare input binari (vero/falso) usando solamente relé e sensori elettromeccanici.
Non è per sani di mente (visto che oggi i plc costano meno delle sigarette), ma si può fare...se a qualcuno interessa la teoria...vi lascio un link da orizzonti infiniti e mal di testa garantito.

http://cicloinf.dimi.uniud.it/didattica/B3/operatori.htm

Alogeno said:

E' stato un piacere condividere visto che interessa a molti!
Se hai un groviglio di cavi nel box, non ti resta che procurarti i pezzi ed assemblarne uno adatto alle tue esigenze...e se ti serve una mano (seppur virtuale) non c'è problema!

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Grazie Alo, sempre gentile e disponibile ad aiutare il prossimo... di sicuro devo rivedere un po tutto il setup del box, alimentazione, cablaggi, e tanto altro ancora,,, devo approfittare di questi mesi di stagione lavorativa piena ....ci sentiamo presto .. un saluto ....