Dubbi su costruzione growbox

[hagbard_]

Buongiorno a tutti,
primo messaggio sul forum anche se lo seguo da "anonimo" da parecchio tempo
Nel corso degli anni mi sono già cimentato in diversi tentativi alcuni profiqui altri.. no comment

Chiedo scusa se l'argomento è già stato trattato, ma non ho trovato nulla che soddisfasse la mia ricerca.

Ecco la mia domanda:
ho la possibilità di recuperare ed adattare un armadio (LxPxA) 120x50x120.
Data l'altezza relativamente bassa rispetto alla larghezza ed ipotizzando di voler usare una lampada hps, vale la pena investire tempo e risorse nell'adattamento? Solitamente per una superficie simile - 0,6mq - una 250w dovrebbe andare bene ma quasi sempre si parla di aree di forma quadrata, nel caso in questione c'è il rischio di avere aree con illuminazione molto minore o sbaglio?

Ringrazio in anticipo per consigli ed insulti

 

[Fede rico]

L'altezza è 50 cm?

 

[alexander_magno]

Buongiorno a tutti,

primo messaggio sul forum anche se lo seguo da "anonimo" da parecchio tempo

Nel corso degli anni mi sono già cimentato in diversi tentativi alcuni profiqui altri.. no comment

Chiedo scusa se l'argomento è già stato trattato, ma non ho trovato nulla che soddisfasse la mia ricerca.

Ecco la mia domanda:
ho la possibilità di recuperare ed adattare un armadio (LxPxA) 120x50x120.
Data l'altezza relativamente bassa rispetto alla larghezza ed ipotizzando di voler usare una lampada hps, vale la pena investire tempo e risorse nell'adattamento? Solitamente per una superficie simile - 0,6mq - una 250w dovrebbe andare bene ma quasi sempre si parla di aree di forma quadrata, nel caso in questione c'è il rischio di avere aree con illuminazione molto minore o sbaglio?

Ringrazio in anticipo per consigli ed insulti

Right...
L'HPS 250w copre mediamente superifici da 0,80x0,80 o 0,85 x 0,85. Nel tuo caso avrai circa 15 cm a destra e 15 cm a sinistra che non saranno sufficientemente illuminati. Puoi integrare al limite con CFL da 20W una a destra ed una a sinistra.

 

[hagbard_]

Caspita che celerità nel rispondere, grazie mille

L'altezza è 50 cm?

No l'altezza è 120 cm

Right...
L'HPS 250w copre mediamente superifici da 0,80x0,80 o 0,85 x 0,85. Nel tuo caso avrai circa 15 cm a destra e 15 cm a sinistra che non saranno sufficientemente illuminati. Puoi integrare al limite con CFL da 20W una a destra ed una a sinistra.

ok, effettivamente era una delle soluzioni che avevo pensato per risolvere la questione larghezza. L'altra era creare due intercapedini laterali da utilizzare per la ventilazione così da limitare/evitare di mettere tubi dentro.

Mentre per i 120 cm in altezza sono sufficienti considerando appunto l'utilizzo di hps e la conseguente necessità di tenerla più distante? Ovvio che non miro a far crescere degli alberi

ma ho quasi sempre utilizzato cfl in ambienti bassi quindi non vorrei fare unicamente danni

 

[Endel]

Ciao Hagbard,

secondo la mia modesta opinione per mettere hps/mh in un armadio avrai bisogno di un ottimo impianto di areazione e raffreddamento (cooltube) onde evitare surriscaldamento o incidenti peggiori! Gli alimentatori magnetici a mio avviso sono un po' pericolosi in un armadio... Ad ogni modo se fossi in te metterei 8 vasi da 5/6.5 lt (18x18 cm) in modo da occupare 0.50x1.00 mt illuminati da 2 lampade da 150w che sono perfette per 0.5x0.5 mt l'una. Rivesti adeguatamente le pareti (se trovassi degli specchi da buttare da un vetraio avresti riflessione al 100% e costi 0) e, come detto prima, studia una buona ventilazione per evitare temperature eccessive e accumulo di umidità e ossigeno!
Se non passi tutto il giorno e la notte in casa e vuoi evitare di dare fuoco alla casa ti consiglio delle cfl così vivi un po' più sereno e non ti sbatti troppo con ventole ecc, ti basterà un ventilatore oer far girare l'aria (dalla seconda sett di vita se no rischi di stoccare gli steli gracili)... Tienile vicinissime alle bimbe e cerca di tenerle basse con LST o come ho fatto io FIMming in modo da far alzare le "manine" secondarie e non lasciarle in ombra. La vege è fondamentale a mio parere per far sviluppare internodi corti e belli tozzi e impostare quindi una fioritura concentrata come si deve, quindi usa lampade a 6500K prima e 2700K dopo, evita le agro.
Il trucco è non disperdere la radiazione luminosa (specialmente con le cfl che purtroppo non hanno molta penetrazione) facendola "rimbalzare" il più possibile fra le pareti riflettenti (specchi, mylar, telo bianco.... non usare stagnola) in modo che la clorofilla si pappi tutti i fot(t)toni . un buon risultato lo noterai dal fatto che non sarai accecato dalla luce proveniente dal box, in caso contrario chiudilo meglio senza esagerare e compromettere il flusso benefico d'aria

Spero di non averti incasinato le idee!

 

[alexander_magno]

Gli alimentatori magnetici a mio avviso sono un po' pericolosi in un armadio...

Solo un pazzo metterebbe il ballast della HPS dentro l'armadio. Va tenuto fuori.


Comunque il linea di massima le CFL sarebbero piu sicure in uno spazio cosi. Anche se una 250 potrebbe gestirla abbastanza facilmente. Se punti alla HPS dotati di un ottimo sistema di areazione/estrazione. Il problema lo vedo nel lato di 50 cm, calcolando l'ingombro lampada non rimane molto spazio tra la parete e la HPS.

 

[Endel]

Ciao Hagbard,

secondo la mia modesta opinione per mettere hps/mh in un armadio avrai bisogno di un ottimo impianto di areazione e raffreddamento (cooltube) onde evitare surriscaldamento o incidenti peggiori! Gli alimentatori magnetici a mio avviso sono un po' pericolosi in un armadio... Ad ogni modo se fossi in te metterei 8 vasi da 5/6.5 lt (18x18 cm) in modo da occupare 0.50x1.00 mt illuminati da 2 lampade da 150w che sono perfette per 0.5x0.5 mt l'una. Rivesti adeguatamente le pareti (se trovassi degli specchi da buttare da un vetraio avresti riflessione al 100% e costi 0) e, come detto prima, studia una buona ventilazione per evitare temperature eccessive e accumulo di umidità e ossigeno!
Se non passi tutto il giorno e la notte in casa e vuoi evitare di dare fuoco alla casa ti consiglio delle cfl così vivi un po' più sereno e non ti sbatti troppo con ventole ecc, ti basterà un ventilatore oer far girare l'aria (dalla seconda sett di vita se no rischi di stoccare gli steli gracili)... Tienile vicinissime alle bimbe e cerca di tenerle basse con LST o come ho fatto io FIMming in modo da far alzare le "manine" secondarie e non lasciarle in ombra. La vege è fondamentale a mio parere per far sviluppare internodi corti e belli tozzi e impostare quindi una fioritura concentrata come si deve, quindi usa lampade a 6500K prima e 2700K dopo, evita le agro.
Il trucco è non disperdere la radiazione luminosa (specialmente con le cfl che purtroppo non hanno molta penetrazione) facendola "rimbalzare" il più possibile fra le pareti riflettenti (specchi, mylar, telo bianco.... non usare stagnola) in modo che la clorofilla si pappi tutti i fot(t)toni . un buon risultato lo noterai dal fatto che non sarai accecato dalla luce proveniente dal box, in caso contrario chiudilo meglio senza esagerare e compromettere il flusso benefico d'aria

Spero di non averti incasinato le idee!

Piccola precisazione, per una pappa ideale con cfl avresti bisogno di 2 da 250W o, se ti senti taccagno 2 da 200W

 

[Endel]

Solo un pazzo metterebbe il ballast della HPS dentro l'armadio. Va tenuto fuori.

Non si sa mai! siamo tutti pazzi qua dentro!!!

 

[marygrace]

Solo un pazzo metterebbe il ballast della HPS dentro l'armadio. Va tenuto fuori.


Comunque il linea di massima le CFL sarebbero piu sicure in uno spazio cosi. Anche se una 250 potrebbe gestirla abbastanza facilmente. Se punti alla HPS dotati di un ottimo sistema di areazione/estrazione. Il problema lo vedo nel lato di 50 cm, calcolando l'ingombro lampada non rimane molto spazio tra la parete e la HPS.

Mi stai dando del pazzo?????

A parte gli scherzi, non sono daccordo con te. Io nella stagione estiva sono praticamente obbligato a tenere il ballast magnetico della 400w nel cab veg, perchè se no non riuscirei a mantenere delle temperature accettabili, che di notte scendono ancor di piu!! E sinceramente non ho mai avuto nessun tipo di problema, ne di corti circuiti e quant'altro, anche con ur sui 75/80%.

 

[alexander_magno]

Piccola precisazione, per una pappa ideale con cfl avresti bisogno di 2 da 250W o, se ti senti taccagno 2 da 200W

500 watt di CFL in uno spazio di 0,6 mtq.? e che ci deve fare?
Considerando che le CFL hanno una resa lumen/watt inferiore abbiamo bisogno di un pelo in piu di potenza.
Gia con 200watt per area (0,60x0,50) sarebbe sovradimensionata
Io metterei 150w e 150w ottenendo 300w di CFL per 0,6 mt.q., avendo cosi il massimo rapporto grammi/watt consumati.

 

[marygrace]

Mi stai dando del pazzo?????

A parte gli scherzi, non sono daccordo con te. Io nella stagione estiva sono praticamente obbligato a tenere il ballast magnetico della 400w nel cab veg, perchè se no non riuscirei a mantenere delle temperature accettabili, che di notte scendono ancor di piu!! E sinceramente non ho mai avuto nessun tipo di problema, ne di corti circuiti e quant'altro, anche con ur sui 75/80%.

Scusate volevo scrivere invernale!!

 

[alexander_magno]

Mi stai dando del pazzo?????

Piu' che altro incosciente ma, come si dice, ogni uomo e ogni donna è padrone della propria vita.

A parte gli scherzi, non sono daccordo con te. Io nella stagione estiva sono praticamente obbligato a tenere il ballast magnetico della 400w nel cab veg, perchè se no non riuscirei a mantenere delle temperature accettabili, che di notte scendono ancor di piu!! E sinceramente non ho mai avuto nessun tipo di problema, ne di corti circuiti e quant'altro, anche con ur sui 75/80%.

Il fatto che tu non abbia avuto problemi di sicurezza non significa che non ne avrai o che non corri il rischio di averne. Ci sono altri accorgimenti piu' sicuri per alzare la temperatura del box, al posto di tenere un alimentatore HPS chiuso nell'armadio...
Good luck

 

[hagbard_]

no beh in caso di hps il ballast lo terrei fuori, anche se l'armadio in questione è di metallo vorrei ridurre al minimo eventuali problemi.
Quindi per ora è in vantaggio l'opzione 2x cfl anzichè 1 hps.

Grazie ancora a tutti

 

[marygrace]

Buongiorno a tutti,
primo messaggio sul forum anche se lo seguo da "anonimo" da parecchio tempo
Nel corso degli anni mi sono già cimentato in diversi tentativi alcuni profiqui altri.. no comment

Chiedo scusa se l'argomento è già stato trattato, ma non ho trovato nulla che soddisfasse la mia ricerca.

Ecco la mia domanda:
ho la possibilità di recuperare ed adattare un armadio (LxPxA) 120x50x120.
Data l'altezza relativamente bassa rispetto alla larghezza ed ipotizzando di voler usare una lampada hps, vale la pena investire tempo e risorse nell'adattamento? Solitamente per una superficie simile - 0,6mq - una 250w dovrebbe andare bene ma quasi sempre si parla di aree di forma quadrata, nel caso in questione c'è il rischio di avere aree con illuminazione molto minore o sbaglio?

Ringrazio in anticipo per consigli ed insulti

Ciao hag!!

Mi permetto anche io di provare a darti qualche consiglio.

Innanzi tutto prima di scegliere il tipo di illuminazione penserei alla location nella quale è situata ( camera, bagno, cantina ecc). Di conseguenza, dopo aver misurato valori di temperatura, umidità e ricircolo di aria potrai orientarti su che illuminazione adottare.


Se sei in un posto abbastanza freddo di suo, contando che ci stiamo avvicinando all'autunno, io opterei per una 250w sia mh che hps.
Se invece il posto è un pò caldo, farei fare la vegetativa con dei neon che lavorano egregiamente e spendi molto meno, mentre per la fioritura provi a mettere una 250w hps con cooltube e un estrattore abbastanza potente ( io ne prenderei almeno uno di 350 m^3/h, con regolatore velocità.

Secondo me invece, riguardo alla geometria del box, è molto meglio averne uno rettangolare piuttosto che quadrato. Con un adjust a wing, grazie anche alla possibilità di regolare le ali a tuo piacimento, riesci a coprire lo spazio sicuramente di piu confronto ad altri riflettori (ovvio che quelle agli estremi prenderanno meno lumens). Personalmente ho visto che utilizzando un box rettangolare si riesce ad utilizzare in maniera piu proficua rispetto ad uno quadrato anche se 1,20 di larghezza è un pò tantino per una povera 250w


Come sempre ragazzi just my 2 cents!!

Buona fortuna compare!

 

[marygrace]

Piu' che altro incosciente ma, come si dice, ogni uomo e ogni donna è padrone della propria vita.
Il fatto che tu non abbia avuto problemi di sicurezza non significa che non ne avrai o che non corri il rischio di averne. Ci sono altri accorgimenti piu' sicuri per alzare la temperatura del box, al posto di tenere un alimentatore HPS chiuso nell'armadio...
Good luck

Addirittura incosciente? Pensavo lo fossero quelli che si dimenticano il cane in macchina sotto il sole d'estate. Mentre io so cosa potrebbe succedere, quindi sono cosciente ma sono abbligato lo stesso a tenerlo se non voglio sprecare altra corrente per una stufa elettrica, alla fine il calore disperso dal ballast non è altro che perdita di energia nel trasporto di elettricità all'interno al circuito, quindi euro che se ne vanno,( ecco perchè sotto questo aspetto sono migliori gli elettronici) così riesco anche a riutilizzare tutti quei soldi che altrimenti sprecherei invano. Poi comunque ho avuto esperienze lavorative nel campo elettrico, quindi so che accorgimenti prendere per non avere problemi, oramai i trasformatori che ci sono in commercio sono molto piu sicuri confronti a quelli di una 10ina di anni fa. ( Mica lascio i fili di rame belli esposti con dentro timer presa elettrica o così via, non sarebbe da incoscienti ma da COGLIONI).
Detto questo, non sono qua a dire che non ci siano pericoli e tanto meno ad incitare qualcuno a mettere il proprio ballast dentro il box (il mio cab veg è in legno), ma ha problemi estremi ----> estremi rimedi. Ma daltronde qualsiasi cosa è pericolosa, prendendo piccoli accorgimenti si riesce a non combinare casini.

Just my 2 cents

 

[marygrace]

Addirittura incosciente? Pensavo lo fossero quelli che si dimenticano il cane in macchina sotto il sole d'estate. Mentre io so cosa potrebbe succedere, quindi sono cosciente ma sono abbligato lo stesso a tenerlo se non voglio sprecare altra corrente per una stufa elettrica, alla fine il calore disperso dal ballast non è altro che perdita di energia nel trasporto di elettricità all'interno al circuito, quindi euro che se ne vanno,( ecco perchè sotto questo aspetto sono migliori gli elettronici) così riesco anche a riutilizzare tutti quei soldi che altrimenti sprecherei invano. Poi comunque ho avuto esperienze lavorative nel campo elettrico, quindi so che accorgimenti prendere per non avere problemi, oramai i trasformatori che ci sono in commercio sono molto piu sicuri confronti a quelli di una 10ina di anni fa. ( Mica lascio i fili di rame belli esposti con dentro timer presa elettrica o così via, non sarebbe da incoscienti ma da COGLIONI).
Detto questo, non sono qua a dire che non ci siano pericoli e tanto meno ad incitare qualcuno a mettere il proprio ballast dentro il box (il mio cab veg è in legno), ma ha problemi estremi ----> estremi rimedi. Ma daltronde qualsiasi cosa è pericolosa, prendendo piccoli accorgimenti si riesce a non combinare casini.

Just my 2 cents

Devo smetterla di scrivere troppo veloce!!

 

[Endel]

alla fine il calore disperso dal ballast non è altro che perdita di energia nel trasporto di elettricità all'interno al circuito, quindi euro che se ne vanno

Dicesi effetto Joule!

500 watt di CFL in uno spazio di 0,6 mtq.? e che ci deve fare?
Considerando che le CFL hanno una resa lumen/watt inferiore abbiamo bisogno di un pelo in piu di potenza.
Gia con 200watt per area (0,60x0,50) sarebbe sovradimensionata
Io metterei 150w e 150w ottenendo 300w di CFL per 0,6 mt.q., avendo cosi il massimo rapporto grammi/watt consumati.

Capisco che a prima vista potrebbe sembrare esagerato ma le cfl infatti servono per spazi ristretti! la resa luminosa di una cfl è di 60lm/w mentre per hps/mh è molto maggiore (120lm/w per le 150w fino a superare i 150lm/w)! l'unico vantaggio delle cfl è che non scaldano e non cuociono le piante ma si DEVONO tenere vicinissime alle piccine!

ES:
MH
250w 25000 lm
400w 40000 lm

HPS
150w 18000 lm
250w 30000 lm
400w 60000 lm

CFL
125w 7500 lm
150w 9000 lm
200w 12000 lm
250w 15000 lm

Da quello che ho potuto imparare (e l'esperienza sembrerebbe confermare queste tesi):

fabbisogno minimo (fioritura) 40000 lm/mq
fabbisogno ideale 60000 lm/mq
fabbisogno max 80000 lm/mq

in vege le mh rendono meno lm ma la luce tendente al blu copre egregiamente le necessità della pianta

quindi se il nostro SOCIO necessita di illuminare un'area di circa 0.5 mq:
40000 lm/mq x 0.5 mq = 20000 lm
60000 lm/mq x 0.5 mq = 30000 lm
80000 lm/mq x 0.5 mq = 40000 lm

Data la lunghezza dell'area interessata e la bassa penetrazione delle cfl la soluzione più consona sembrerebbe 2 x 250 w = 30000 lm o 2 x 200 w = 24000 lm ben distribuiti su tutta la superficie.

 

[alexander_magno]

Dicesi effetto Joule!

CFL
125w 7500 lm
150w 9000 lm
200w 12000 lm
250w 15000 lm

quindi se il nostro SOCIO necessita di illuminare un'area di circa 0.5 mq:
40000 lm/mq x 0.5 mq = 20000 lm
60000 lm/mq x 0.5 mq = 30000 lm
80000 lm/mq x 0.5 mq = 40000 lm

Data la lunghezza dell'area interessata e la bassa penetrazione delle cfl la soluzione più consona sembrerebbe 2 x 250 w = 30000 lm o 2 x 200 w = 24000 lm ben distribuiti su tutta la superficie.

Tutto sta al rapporto della superficie, i lumen da te descritti si riferiscono alla superficie da illuminare di 1mtq. alla distanza di un metro (lux), diversa cosa è se avvicino la fonte del mio flusso luminoso e riduco l'area da illuminare o se semplicemente riduco l'area cambiando l'angolo di proiezione
Es a 50cm di distanza dalla lampada illuminero una superficie di 0,50 x 0,50 = 0,25 mtq.
Quei miei 9000 lm a 50 cm su una superficie di 0,50 x 0,50 saranno 9000/0,25 = 36000 lm. Direi pertanto che il miglior rapporto grammi/watt lo potrebbe ottenere con 2 da 200W

 

[hagbard_]

Direi che risposte del genere valgono oro e vale per tutti!

La zona non fa parte tra quelle più calde. Ora ho piazzato un termoigrometro per fare qualche rilevamento e capire come muovermi ma ho come l'impressione che la soluzione migliore sarà quella con le hps.

Ringrazio Endel per il tabellone con tutti i valori che mi ha risolto un dilemma su una microgrowbox nella quale a questo punto ho cannato alla grande il dimensionamento delle lampade.

A questo punto direi che i miei dubbi sull'altezza erano il male minore

Che siano cfl o mh/hps mi pare di capire che la preferenza cade comunque sulla coppia 6500-2700 anzichè sulle agro.

 

[Endel]

Tutto sta al rapporto della superficie, i lumen da te descritti si riferiscono alla superficie da illuminare di 1mtq. alla distanza di un metro (lux), diversa cosa è se avvicino la fonte del mio flusso luminoso e riduco l'area da illuminare o se semplicemente riduco l'area cambiando l'angolo di proiezione
Es a 50cm di distanza dalla lampada illuminero una superficie di 0,50 x 0,50 = 0,25 mtq.
Quei miei 9000 lm a 50 cm su una superficie di 0,50 x 0,50 saranno 9000/0,25 = 36000 lm. Direi pertanto che il miglior rapporto grammi/watt lo potrebbe ottenere con 2 da 200W

Certamente quello che dici è giusto ma vale per le lampade a scarica, le cfl sono debolissime a 1 mt. Poi se vogliamo essere maniacali bisognerebbe calcolare che il riflettore assorbe parte dei lumen e così via ma mi sembra eccessivo al nostro fine! Io sostengo che bisogna sperimentare affinché crescano folte e forti. Nel dubbio io abbonderei!