-
Happy Birthday ICMag! Been 20 years since Gypsy Nirvana created the forum! We are celebrating with a 4/20 Giveaway and by launching a new Patreon tier called "420club". You can read more here.
-
Important notice: ICMag's T.O.U. has been updated. Please review it here. For your convenience, it is also available in the main forum menu, under 'Quick Links"!
אהלן חברים שאלה בקשר לחשמל
- Thread starter teananna
- Start date
Scroggy B
Active member
על איזה סדר גודל של חשבון מדובר?
1000? 2000? או מעל 3000?
אני מכיר זוג שגרים בדירת 5 חדרים ומקבלים חשבונות של 1500 ש"ח בלי לגדל שום דבר. אף אחד לא בא אליהם כמובן. אני לא חושב שמישהו יכול לבוא אליך רק על סמך חשבון החשמל. אלא אם כן הוא גבוה משמעותית מהממוצע באזור מגוריך.
חישוב מהיר מראה שצריכה של 4.5 קילו-וואט במשך חודש רצוף, 24 שעות ביממה תביא לחשבון של כ-2000 ש"ח.
קראתי על מגדלים מסחריים שגנבו חשמל כדי לבצע את האופרציה. כמו כן אני מניח שיש כאלו שלא מחוברים לרשת החשמל, או נסמכים עליה חלקית ועושים שימוש בגנרטורים\פאנלים סולריים. אם אתה מתכנן גידול אצל גדול מאוד, קטונתי מלעזור לך. כל עוד אתה נשאר בתחום הזה אני לא חושב שאתה מחשיד מישהו שם למעלה...
1000? 2000? או מעל 3000?
אני מכיר זוג שגרים בדירת 5 חדרים ומקבלים חשבונות של 1500 ש"ח בלי לגדל שום דבר. אף אחד לא בא אליהם כמובן. אני לא חושב שמישהו יכול לבוא אליך רק על סמך חשבון החשמל. אלא אם כן הוא גבוה משמעותית מהממוצע באזור מגוריך.
חישוב מהיר מראה שצריכה של 4.5 קילו-וואט במשך חודש רצוף, 24 שעות ביממה תביא לחשבון של כ-2000 ש"ח.
קראתי על מגדלים מסחריים שגנבו חשמל כדי לבצע את האופרציה. כמו כן אני מניח שיש כאלו שלא מחוברים לרשת החשמל, או נסמכים עליה חלקית ועושים שימוש בגנרטורים\פאנלים סולריים. אם אתה מתכנן גידול אצל גדול מאוד, קטונתי מלעזור לך. כל עוד אתה נשאר בתחום הזה אני לא חושב שאתה מחשיד מישהו שם למעלה...
אתה בודק עם השכנים שלך כמה חשבון חשמל הם מקבלים ולא עובר אותם ביותר מ50 אחוז
בנוסף חשוב שלמקום שאתה מגדל בו יהיה מד חשמל ישן ולא דיגיטלי כי הדיגיטלי סופר לפי צריכה וזמן ומאוד ברור לראות את ההדלקה והכיבוי של המנורות במד הזה.
אתה יכול לגנוב חשמל ואז אפילו יותר סביר שיתפסו אותך
אתה יכול להביא גנרטור ואז בגלל הרעש גם סביר שיתפסו אותך
חוק פשוט אומר שלא עוברים על יותר מחוק אחד כל פעם
בנוסף חשוב שלמקום שאתה מגדל בו יהיה מד חשמל ישן ולא דיגיטלי כי הדיגיטלי סופר לפי צריכה וזמן ומאוד ברור לראות את ההדלקה והכיבוי של המנורות במד הזה.
אתה יכול לגנוב חשמל ואז אפילו יותר סביר שיתפסו אותך
אתה יכול להביא גנרטור ואז בגלל הרעש גם סביר שיתפסו אותך
חוק פשוט אומר שלא עוברים על יותר מחוק אחד כל פעם
אני מאמין שחשמל זה עניין שמעסיק את רוב המגדלים בקנה המידה הבינוני והגבוה. אני בהחלט יודע שאותי העניין מעסיק ומסריט מפעם לפעם. אבל אם להישאר עם עובדות ומעשים במקום הסרטים אז ראוי לציין שמעולם לא שמעתי על פשיטה משטרתית שנעשתה על בסיס חשבון חשמל גבוה (להבדיל מגניבות חשמל). אם יש כאן משתמש בפורום שמכיר סיפור שכזה - אשמח אם יכתוב אותו. עם זאת, ולמרות שלא שמעתי על סיפור כזה, לא הייתי מנסה את מזלי ובודק איפה עומדת התקרה.. בכל מקרה ברור שחשבון חשמל של 8 אלף בדירת חדר וחצי בפלורנטין יפגע ביכולת שלך לישון טוב בלילה ונשמע מסוכן לכל אחד. חשוב לזכור שדירות סטנדרטיות גם לא יכולות לעמוד בעומס חשמל שכזה ומן הסתם דרושה מערכת חשמל מאד יציבה וחזקה (תלת פאזית) בכדי לספק לך חשמל יציב ללא נפילות. אבל אם להישאר נאמן לשאלה המקורית...- נניח שאתה משכיר וילה עם בריכה על שטח גדול במקומות כמו סביון,כפר שמריהו או קיסריה אז אתה יכול להתפרע כאוות נפשך. חשבונות חשמל במקומות האלו מגיעים גם לסכומים הרבה יותר גבוהים. ועכשיו, סתם לדוגמה - לפני שנה אמא שלי התקינה מערכת מיזוג מרכזית בבית שלה אחרי שנים ללא מיזוג. מאז החשבונות חשמל שלה קפצו ב 60 אחוז בערך. מיותר לציין ששוטרים עוד לא הגיעו אליה.. תחשבו כמה קפיצות כאלו בחשמל נפוצות וכמה קשה ומסובך חוקתית יהיה להוציא צווי חיפוש לכל חשבון חשמל שהתנפח. לדעתי חברת החשמל עובדת בשיתוף עם המשטרה רק כשזה נח להם (אם הם חושבים שמישהו גונב מהם) ולא במקרים של חריגה שיכולה להיות תמימה לחלוטין. ודבר אחרון - מה שפונזי כתב לגבי המונה הדיגיטלי הוא לא מדוייק. המונה לא מחובר למחשבי חברת החשמל ברשת אלחוטית או קווית. זה נכון שהמונה קורא ומחשב צריכת חשמל לפי שעות צריכה אבל עדיין נדרש איש של חברת חשמל בכדי לבוא ולקרוא את המונה. יש לי מונה כזה כבר שנים וראיתי קריאה שלו. מדובר בחצי שניה שבה הבחור רושם את המספר והולך, הוא לא מתחבר למונה עם מחשב בכל קריאה ובודק את ההיסטוריה של צריכת החשמל החודשית שלי. וחוץ מזה, גם עם המונה הדיגיטלי, רוב החשבונות חשמל שאני מקבל הם על פי הערכה ולא קריאה
Scroggy B
Active member
גרין קבל ציטוט מאתר חברת חשמל שמסביר על מונה דיגיטלי:
המונה מכיל טבלה המחלקת את השבוע לסוגי ימים: ימי א' – ה', שישי ושבת, כאשר לכל יום קיימת חלוקה למקבצי שעות הביקוש המתאימים: פסגה, גבע ושפל.
בכל סוף חודש בחצות, המונה מבצע העתקה של נתוני מקבצי השעות השונים לזיכרון, דבר המאפשר ביצוע חישובי צריכה לפי עונות השנה המוגדרות.
כלומר על מנת לאפשר חיוב לפי תעו"ז - תעריף עומס -זמן המונה שומר בזכרון את האנרגיה שנצרכה כפונקציה של הזמן. הנתונים לגבי משטר הצריכה שלך כעת קיימים בזכרון המונה ואף מעובדים ומשמשים לחיוב אם אתה משלם לפי תעו"ז.
לשאלה האם המידע הזה מועבר הלאה אין לי תשובה..
אני מסכים עם מה שפונזי אמר לגבי הקפדה על צריכה דומה לשכנים. נתוני הצריכה מנותחים במגוון דרכים, במידה ויש לך צריכה גבוהה מאוד יחסית לסביבה זה מעלה גבות, לאו דווקא בהקשר של גידול - יכול להיות גם חשד לגניבת חשמל.
באשר לגנרטור, התכוונתי לגידול בקנה מידה גדול. ההפרש בין חשבון חשמל מחברת החשמל לבין מה שתשלם על האנרגיה בשימוש בגנרטור טורבו דיזל גדול ומושתק הוא לא גדול במיוחד.. קיימים גנרטורים שקטים מאוד היום, אבל זה לא מתאים לדירה כמובן אלא למושב או אזור תעשיה.
המונה מכיל טבלה המחלקת את השבוע לסוגי ימים: ימי א' – ה', שישי ושבת, כאשר לכל יום קיימת חלוקה למקבצי שעות הביקוש המתאימים: פסגה, גבע ושפל.
בכל סוף חודש בחצות, המונה מבצע העתקה של נתוני מקבצי השעות השונים לזיכרון, דבר המאפשר ביצוע חישובי צריכה לפי עונות השנה המוגדרות.
כלומר על מנת לאפשר חיוב לפי תעו"ז - תעריף עומס -זמן המונה שומר בזכרון את האנרגיה שנצרכה כפונקציה של הזמן. הנתונים לגבי משטר הצריכה שלך כעת קיימים בזכרון המונה ואף מעובדים ומשמשים לחיוב אם אתה משלם לפי תעו"ז.
לשאלה האם המידע הזה מועבר הלאה אין לי תשובה..
אני מסכים עם מה שפונזי אמר לגבי הקפדה על צריכה דומה לשכנים. נתוני הצריכה מנותחים במגוון דרכים, במידה ויש לך צריכה גבוהה מאוד יחסית לסביבה זה מעלה גבות, לאו דווקא בהקשר של גידול - יכול להיות גם חשד לגניבת חשמל.
באשר לגנרטור, התכוונתי לגידול בקנה מידה גדול. ההפרש בין חשבון חשמל מחברת החשמל לבין מה שתשלם על האנרגיה בשימוש בגנרטור טורבו דיזל גדול ומושתק הוא לא גדול במיוחד.. קיימים גנרטורים שקטים מאוד היום, אבל זה לא מתאים לדירה כמובן אלא למושב או אזור תעשיה.
נכון סקרוגי. באמת ככה עובד המונה הדיגיטלי. עדיין אין בזה בכדי לשנות את מה שכתבתי. המידע לגבי שעות צריכת החשמל נשמר בזכרון המכשיר לצורך חישובי עלות עפ"י שעה ביום במידה ואתה משלם עפ"י תעו"ז. מכאן ועד ביקור משטרתי הדרך מאד רחוקה. מה אם אני אוהב לישון בשעות לילה קבועות עם תנור סלילים 3000 וואט כמו שמעט אנשים עושים (השותף הקודם שלי לדירה נניח) ? האם הם יגיעו ? לדעתי התשובה היא לא. מה אם אני מחליט לפתוח עסק קטן לגרנולה ביתית כמו שידידה שלי עשתה וקונה תנור תעשייתי שעובד כל יום 8 שעות קבועות וצורך פי שתיים חשמל ממה שאני צורך ? האם הם באו ? התשובה היא לא. זה עניין חמקמק. אנחנו יכולים לפחד ולחשוש אבל אין לי שום הוכחה שתחזק את החששות האלה משיתוף הפעולה בין חברת חשמל למשטרה. ובמידה ואתה לא משלם עפ"י שעות שיא ושפל (כמוני) לדעתי אין סיבה לאכול על זה סרטים ובמידה ואתה כן - תשנה את אופן החיוב שלך ע"י טלפון לחברת חשמל
FlyingRhino
Member
גרין,קבל קישור
[YOUTUBEIF]https://www.youtube.com/watch?v=sX39DpfYEv4[/YOUTUBEIF]
[YOUTUBEIF]https://www.youtube.com/watch?v=sX39DpfYEv4[/YOUTUBEIF]
הי קרנף. ראיתי את הווידיאו הזה פעם.אני חושב שהוא רק מחזק את שכתבתי. אם תגנוב חשמל סביר שיעלו עליך (אלא אם כן אתה גר בכפר בדואי או בגדה). אם תפעיל 10 מנורות 1000 ומערכת מיזוג של 10,000 כוח סוס גם סביר שיעלו עליך (תלוי באיזור בו אתה גר). בנוגע לחשבונות חשמל קצת גבוהים מהשכנים שלך או בשעות צריכה קבועות - לדעתי יהיה קשה מאד לשכנע שופט להוציא צו חיפוש. כמובן שזו רק דעתי ואני לא עובד חברת חשמל או משטרה שיכול לומר בוודאות. גם אני נזהר עם צריכת חשמל למרות שאני מפקפק בחשיבות של העניין שמדובר ב 2 נורות 600. עדיף להיזהר מלהצטער. לייתר בטחון אני מחמם מים לקפה על גז ולא משתמש בקומקום, לחימום הבית בחורף אני משתמש בתנור גז ולא חשמל, ממעיט בחימום מים למקלחות ולא מכניס הביתה זוללי חשמל כמו תנור או טוסטר
FlyingRhino
Member
אני מבין שחברת חשמל משתפת ומעבירה מרצונה מידע מודיעיני למשטרת ישראל.
מה צריכה להיות צריכת החשמל שלך כדי לעלות על הראדר אני לא יודע.
מה צריכה להיות צריכת החשמל שלך כדי לעלות על הראדר אני לא יודע.
Scroggy B
Active member
רק אל תגנבו חשמל, תעשו לי טובה.. כבר שמעתי על חשמלאי שהיה מסדר מונים וקיבל 12 שנה !!!
ועכשיו הליצנים האלו...
כמו שפונזי אמר, עוברים רק על חוק אחד.
גרין אתה צודק, אם אתה לא מחוייב לפי תעו"ז המידע הזה לא מועתק. אני רק ציינתי שהוא נשמר בזיכרון. למונה אנלוגי אין שום זיכרון בכלל וכמובן שזה עדיף.
ועכשיו הליצנים האלו...
כמו שפונזי אמר, עוברים רק על חוק אחד.
גרין אתה צודק, אם אתה לא מחוייב לפי תעו"ז המידע הזה לא מועתק. אני רק ציינתי שהוא נשמר בזיכרון. למונה אנלוגי אין שום זיכרון בכלל וכמובן שזה עדיף.
Scroggy B
Active member
אני מסתייג ממה שאמרת לגבי חשמלאי מקצועי...
לא מכיר שטח חתך 4.5, יש 4 ממ"ר.
אני בספק שתצטרך יותר מכבל 2.5 ממ"ר ומאמ"ת 16 אמפר - שיכולים לספק כ-3500 וואט. אתה הרי אוכל סרטים על החשמל
במידה וכן, אני חושב שאולי כדאי לך בכל זאת להיוועץ בחשמלאי. קשה לתת עזרה בנושאי חשמל מרחוק בלי לדעת פרטים.
תמיד תשאיר לעצמך 20% לפחות מההספק המחושב להתרחבות עתידית והוספת צרכנים.
כשאתה עובד עם חשמל תנסה לא להיות לבד, חשמול זה דבר מסוכן...
אני לא בא לקדם פה את מקצוע החשמלאות, אני פשוט מזועזע מכמה דברים ששמעתי בפורומים, לכן אני מנסה לעזור כמה שאני יכול. כמובן שהאמור הוא ייעוץ בלבד מכיוון שאיני בקיא בפרטי המערכת שלך.
לא מכיר שטח חתך 4.5, יש 4 ממ"ר.
אני בספק שתצטרך יותר מכבל 2.5 ממ"ר ומאמ"ת 16 אמפר - שיכולים לספק כ-3500 וואט. אתה הרי אוכל סרטים על החשמל
במידה וכן, אני חושב שאולי כדאי לך בכל זאת להיוועץ בחשמלאי. קשה לתת עזרה בנושאי חשמל מרחוק בלי לדעת פרטים.
תמיד תשאיר לעצמך 20% לפחות מההספק המחושב להתרחבות עתידית והוספת צרכנים.
כשאתה עובד עם חשמל תנסה לא להיות לבד, חשמול זה דבר מסוכן...
אני לא בא לקדם פה את מקצוע החשמלאות, אני פשוט מזועזע מכמה דברים ששמעתי בפורומים, לכן אני מנסה לעזור כמה שאני יכול. כמובן שהאמור הוא ייעוץ בלבד מכיוון שאיני בקיא בפרטי המערכת שלך.
אין חוטי 4.5
חוט 4 הוא קשיח מידי כדי לעבוד איתו
עם מאמ"ת 30 אמפר וחוטי 4 אתה תתחשמל, תתטגן, תצלה, תתפחם והוא עדיין לא יקפוץ
אנחנו לא רוצים את זה
חוט 2.5 מ"מ הוא מה שאתה מחפש עם מאמ"ת של 20-35% מעל הצריכה המתוכננת שלך
עדיף גם לשים לוח פנימי שיחבר את כל המכשור שצורך הרבה חשמל על מאמ"תים קטנים ולהתאים אותם באותה צורה לצריכה של המכשירים - למשל למנורות ולמזגן אם ישנו.
חוט 4 הוא קשיח מידי כדי לעבוד איתו
עם מאמ"ת 30 אמפר וחוטי 4 אתה תתחשמל, תתטגן, תצלה, תתפחם והוא עדיין לא יקפוץ
אנחנו לא רוצים את זה
חוט 2.5 מ"מ הוא מה שאתה מחפש עם מאמ"ת של 20-35% מעל הצריכה המתוכננת שלך
עדיף גם לשים לוח פנימי שיחבר את כל המכשור שצורך הרבה חשמל על מאמ"תים קטנים ולהתאים אותם באותה צורה לצריכה של המכשירים - למשל למנורות ולמזגן אם ישנו.
Scroggy B
Active member
חוט 4 קשיח, אבל אפשרי לעבוד איתו עם פלייר... כמובן שזה יותר מעצבן וקשה להשחיל אותו. אם ממש רוצים אפשר להשקיע בכבל רב-גידי גמיש.
אני אהיה חייב לחלוק על מה שאמרת על מאמ"ת. מאמ"ת הוא מפסק אלקטרו-מגנטי תרמי, ובלי לחפור יותר מידי יש לציין שהוא נועד להגנה על המעגל בלבד - כלומר המוליכים, המחברים והצרכן עצמו. אפשר לצלות בן אדם עם הרבה פחות מ-30 אמפר. הזרם המסוכן ללב הוא 30 מיליאמפר.
מאמ"ת הוא סוג של שומר סף - הוא בודק שהזרם לא עולה על הנקוב עליו. ברגע שעולה - יש בו רכיב במתחמם ופותח את המעגל. אם הזרם קופץ מהר מידי, כמו בקצר, יש רכיב אחר, מגנטי, שפותח את המעגל מיד.
מה שמגן בפני התחשמלות הוא ממסר פחת או, בשמו הרשמי, מספק מגן בפני זרם דלף. בלי לחפור יותר מידי על אלקטרומגנטיות - ממסר פחת משווה בין הזרם הנכנס לזרם היוצא מהמעגל (זרם חילופין מחליף כיוון 50 פעמים בשניה). ברגע שיש בין הזרמים הבדל של יותר מ-30 מיליאמפר, המעגל נפתח. הפרש בין הזרמים הנכנסים והיוצאים משמעותו זליגת זרם גדולה להארקה או לאדמה דרך אדם מתחשמל. רכיב זה נועד להגנה על בני אדם ולא על הציוד.
ממסר פחת חובה להתקנה בלוחות חשמל משנת 92 (אם אני לא טועה), ומאוד מומלץ לבדוק את תקינותו אחת לתקופה.
למתקשים - זה המפסק עם הלחצן שמוטבעת עליו האות
T
בלוח החשמל.
ואוו חפרתי...
לגבי מאמ"תים ושטחי חתך של כבלים - יש באינטרנט טבלאות מפורטות לפי סוג בידוד וטמפרטורת סביבה, אבל אפשר לומר שלסביבה ביתית הגדלים הם:
עבור מוליך 1.5 ממ"ר מאמ"ת 10 אמפר.
עבור מוליך 2.5 ממ"ר מאמ"ת 16 אמפר.
אלו הגדלים לפי התקן.
מצטרף להמלצה לגבי לוח משנה בחדר הגידול. נוח מאוד, מאפשר סלקיטיביות בדירה (למשל אם עושים שיפוץ בחדר אחר לא חובה לכבות את כל החשמל) ועוד יתרונות. החסרון שזה דורש השקעה ותכנון.
מקווה שתרמתי משהו לדיון.. אם לא הייתי ברור שאל נא ואסביר.
