Una brutta storia - Aiutatemi per piacere!

[Sweetsk@nk]

Ciao,
vi scrivo per annunciare il fallimento (o quasi) del mio primo ciclo indoor di autofiorenti. Stava andando tutto bene e alla 10 settimana mi sono fatto prendere dalla voglia di abbassare il ph del terreno aggiungendo dell'aceto e succo di limone (come ho letto su un sito) alla solita acqua in bottiglia per l'irrigazione...bene, sono mancato per il fine settimana e al ritorno ho trovato 5 delle 8 piante praticamente stecchite. non so se sia stato l'aceto, non so se sono morte per altri problemi (ditemi voi, perche non sono morte tutte allora?) però ora vorrei sapere se posso recuperare qualcosa visto che i bud anche se secchi sono carichi di resina. Considerando che volevo tenere le piante in maturazione ancora un mese non avevo ancora iniziato il flush quindi stavo ancora dando acqua fertilizzata (no quando ho dato l'aceto però) quindi la mia domanda è: posso fumare i bud cosi come sono? oppure credete sia meglio estrarne dell' hash in modo da evitare di fumare le parti piene di fertilizzanti?
aiutatemi vi prego...sono distrutto...tanto lavoro e soldi buttati...

 

[Brasilian]

Non credo che l'aceto possa stecchire delle piante in fioritura avanzata!
A meno di averne aggiunto uno sproposito.
Domandona quanto aceto/acqua?
Posta anche tutte le altre info sul coltivo!
Illuminazione,box,vasi,fertilizzanti,eta,terriccio,regime di irrigo/fertirrigo,fertilizzanti usati,ecc ecc.

 

[RastaReb]

Ciao sweet!
Dai non demorallizarti,il fine le ultime settimane sono dedicate alla maturazione della resina,quindi raccoglierai un po' di meno,con resina meno matura e con fertilizzante,non è il top,ma è pur sempre qualcosa
PEnso il problema sia stato l'aceto,in quanto anche due gocce alterano il ph in un modo pauroso,potresti essere arrivato anche ad un ph di 2-3 e probabilmente il problema è stato questo,da non escludere problema di siccità dovuto alla mancanza di annaffiatura.
Con le cime raccolte potresti sicuramente pensare di fare un estrazione o dell'hash,di solito si usare fare l'olio quando le cime vengono intaccate dalla muffa;quindi cercati qualche guida sull'estrazione(ce ne sono molte di veramente utili e pratiche) e tutto si risolverà.
Usa il tasto search posto in alto e al centro della pagina scrivendo la parola chiave.
Saluti

 

[Sweetsk@nk]

grazie per l'aiuto ragazzi
ecco le info sul coltivo:
growbox: cultibox 1x1x2m
estrattore: 300 m3/min 15 cm diam. 24h/24h
vasi da 10lt (ovvero dei secchi per le pulizie adattati)
luce: hps 400w phytolite autoflowering 20/4h
Fertilizzanti: atami b'cuzz A+B (3 ml/litro)
atami bloombastic (0.75 ml/litro)
atami blossom builder (0.5 ml/litro)
terriccio: canna terra professional
aceto:15 ml/litro
succo di limone: 10 ml/litro

nelle ultime due settimane ho innaffiato con la concentrazione di fertilizzanti descritta sopra dando 3/4 di litro di soluzione al giorno a ciascuna pianta. poi l'ultimo di giorno, prima di andare via per il weekend ho somministrato la stessa quantità di acqua però, volendo ripulire e acidificare il terreno, senza fertilizzanti ma con aceto e limone nelle quantità descritte sopra. Ho sempre lasciato le piante il weekend senza annaffiarle (l'ultima acqua il venerdì mattina e tornando il lunedì ho trovato sempre tutto ok). La cosa assurda è che il phmetro mi da 8 quando ficco le sonde nel terreno...

 

[RastaReb]

SI,25 ml di acido,ti hanno distrutto le radici penso..
1 goccia può alterare di 1 valore pressapoco il ph,pensa 25 ml..

 

[warner86]

Ciao!
Ma scusa vuoi dire che sei partito che stavano bene, e in soli 2 gg sono morte??
Escluderei la siccità, le piante in questione muoiono per siccità dopo giorni e giorni.

 

[saiz]

grazie per l'aiuto ragazzi
ecco le info sul coltivo:
growbox: cultibox 1x1x2m
estrattore: 300 m3/min 15 cm diam. 24h/24h
vasi da 10lt (ovvero dei secchi per le pulizie adattati)
luce: hps 400w phytolite autoflowering 20/4h
Fertilizzanti: atami b'cuzz A+B (3 ml/litro)
atami bloombastic (0.75 ml/litro)
atami blossom builder (0.5 ml/litro)
terriccio: canna terra professional
aceto:15 ml/litro
succo di limone: 10 ml/litro

nelle ultime due settimane ho innaffiato con la concentrazione di fertilizzanti descritta sopra dando 3/4 di litro di soluzione al giorno a ciascuna pianta. poi l'ultimo di giorno, prima di andare via per il weekend ho somministrato la stessa quantità di acqua però, volendo ripulire e acidificare il terreno, senza fertilizzanti ma con aceto e limone nelle quantità descritte sopra. Ho sempre lasciato le piante il weekend senza annaffiarle (l'ultima acqua il venerdì mattina e tornando il lunedì ho trovato sempre tutto ok). La cosa assurda è che il phmetro mi da 8 quando ficco le sonde nel terreno...

ciao premetto che di coltivazione sono alla mia prima esperienza ma di chimica un pochino ne capisco.
Premesso sopra, l'aceto è ottimo per abbassare il ph ma la quantità da usare non è mai generica, ed è sempre soggettiva, semplicemente perché dipende dall'acqua di partenza.
Tu se hai un ph di partenza 7,5 non sarà lo stesso per chi parte da un ph di 6.0.
Ti faccio un esempio: Io sono partito per le ortensie, da un ph di 7.0/7.5 ed ho portato il ph a circa 6.0 in 15 litri di acqua ho dovuto usare 50 ml di aceto.
Con il tuo dosaggio ne avrei usato circa 5 volte di più.
La prossima volta ti consiglio di fare così:
Prepara un 100 ml di acqua, misura il ph, poi metti l aceto con un dosatore di ml e misuri il ph, così ti farai un idea.
Sono quasi certo che hai bruciato le piante o.......squagliate.
Insisti ,,con le altre in bocca al lupo

 

[greenpienoaroma]

grazie per l'aiuto ragazzi
ecco le info sul coltivo:
growbox: cultibox 1x1x2m
estrattore: 300 m3/min 15 cm diam. 24h/24h
vasi da 10lt (ovvero dei secchi per le pulizie adattati)
luce: hps 400w phytolite autoflowering 20/4h
Fertilizzanti: atami b'cuzz A+B (3 ml/litro)
atami bloombastic (0.75 ml/litro)
atami blossom builder (0.5 ml/litro)
terriccio: canna terra professional
aceto:15 ml/litro
succo di limone: 10 ml/litro

nelle ultime due settimane ho innaffiato con la concentrazione di fertilizzanti descritta sopra dando 3/4 di litro di soluzione al giorno a ciascuna pianta. poi l'ultimo di giorno, prima di andare via per il weekend ho somministrato la stessa quantità di acqua però, volendo ripulire e acidificare il terreno, senza fertilizzanti ma con aceto e limone nelle quantità descritte sopra. Ho sempre lasciato le piante il weekend senza annaffiarle (l'ultima acqua il venerdì mattina e tornando il lunedì ho trovato sempre tutto ok). La cosa assurda è che il phmetro mi da 8 quando ficco le sonde nel terreno...

Ciao Sweet condoglianze x la perdita nn ti scoraggiare ti serve come bagaglio di esperienza xo 15ml di aceto su un litro piu il limone mi sembra un pochino eccessivo....prova a fare qualche estrazione con butano o alcool magari recuperi qualcosina.... Peace and Grow GreenP.

 

[Sweetsk@nk]

il ph di partenza dell'acqua era 7,38. ho fatto una prova su 500 ml d'acqua prima di acetare tutta l'acqua di innaffiatura e mi sono serviti 15ml di acidi per far scendere il ph a 5.7/6 quindi ho optato per 25ml in totale per litro...che dirvi forse il phmetro è sballato...ribadisco che appena ho visto le piante in quello stato ho misurato il ph del terreno e il phmetro segnava 7.8/8...che dirvi...spero di rifarmi...grazie mille a tutti...

 

[zomboweed]

il ph non è matematico.
Ovvero... se ci vuole 1 ml per portare una soluzione da 8 a 7, non ce ne vogliono 2 per portarla a 6.
Non sto qui a dimostrartelo chimicamente , sarebbe lungo da spiegare. Bastava una semplice ricerca ... c'e' pure nelle yahoo answers.
Mi domando solo PERCHE' ti è venuta un'idea simile ...
punto primo prima di somministrare la tua soluzione acida avresti dovuto controllare il ph e ti saresti risparmiato la "brutta storia".
punto secondo, e non mi stancherò mai di ripeterlo, meglio una pianta innaffiata SEMPRE a ph 8 che uno sbalzo di ph .

Non ho nessuna comprensione .... tua culpa tua culpa tua culpa.

E la prossima volta pensa , prima di fare certe cazzate. Mesi di lavoro e rischio buttati al cesso.

 

[Sweetsk@nk]

Nessuno cercava comprensione... al massimo qualche consiglio utile su cosa fare di ciò che rimane...
Yahoo answer l'ho escluso e mi sono fidato del phmetro cinese (l'acqua secondo lui misurava 6.5 quando l'ho data alle bimbe)...

per il resto credo di aver fornito, a me stesso ma anche agli altri neofiti che usufruiscono di questo sito, un'esperienza su di un argomento forse non abbastanza trattato. Usare risorse economiche e facilmente reperibili per migliorare la nostra produzione non mi sembrava una terribile idea...forse non ho saputo cercare ma non ho trovato nulla a riguardo su ICMAG (altrimenti non avrei aperto il 3d) quindi mi sono buttato a mio rischio, mio pericolo e soprattutto "mea culpa"... ahahahhah
Zomba assolvimi da questo peccato!
Quante avemarie mi toccano?

Buon grow a tutti compà! xD

p.s. secondo me l'uso dell'aceto per chi coltiva in terra e ha a disposizione solamente un'acqua alcalina e calcarea può essere un'ottima soluzione visti i motivi detti sopra ...se ne può parlare in modo costruttivo cercando di razionalizzarne l'utilizzo? Qualcuno lo usa regolarmente o ha qualche esperienza? oppure...Ci sono discussioni o documenti specifici a riguardo che magari mi sono sfuggite?

 

[zomboweed]

non sono d'accordo.
L'argomento PH è stato dibattuto più e più volte all'interno di thread di neofiti. Se l'hai cercato nei titoli .... sicuro nessuno ha aperto un thread sul ph e basta.
E , continuando ....
L'acido acetico non piace alle piante. i professional growers usano ph - a base di acido nitrico in crescita, e di acido fosforico in fioritura.
Il limone è antieconomico e non da garanzie di uniformità.

Un ph down costa 8 euro e ti dura un paio d'anni.
Il tuo discorso non sta in piedi neanche con i paletti.

Ps: voglio proprio trovarlo uno con l'acqua acida nell'acquedotto....

 

[Sweetsk@nk]

perfetto...ora è chiaro...

 

[saiz]

il ph non è matematico.
Ovvero... se ci vuole 1 ml per portare una soluzione da 8 a 7, non ce ne vogliono 2 per portarla a 6.
Non sto qui a dimostrartelo chimicamente , sarebbe lungo da spiegare. Bastava una semplice ricerca ... c'e' pure nelle yahoo answers.

no...infatti, ma il senso di fare una prova non sta nel fatto di trovare la proporzione..ossia 1 ph sta ad 1 ml di aceto come 2 ph stanno a 2 ml di aceto.
La prova, in 100 ml di acqua serve a sapere quanto ml di aceto ti serve per arrivare al ph desiderato, senza contare che poi incidono tanti altri fattori: ossigenazione dell'acqua,infatti se l'acqua viene smossa libera anidride carbonica ed il ph sale,in diversi momenti della giornata e a temperature diverse il ph potrebbe cambiare, ma queste sono considerazoni che andrebbero bene in una situazione di altissima precisione richiesta e non credo serve per le piante avendo un range abbastanza largo di ph richiesto.
Cmq secondo me meglio dell aceto è la torba di sfagno (torba bionda) che basta metterla in un collant e far passare l'acqua sopra, oltre al fatto che esistono torbe liquide già pronte.
oltre a calare il ph............dà molti benefici alla pianta, la torba è anche ottimo contro i funghi.......

 

[zomboweed]

torno a dire che l'acido acetico non è gradito alle piante.
Non si tratta semplicemente di abbassare il ph, si tratta di dare comunque sostanze che le piante gradiscono. E l'acido acetico non è fra queste. punto.
E abbassare il ph con la torba di sfagno è un altro metodo assolutamente impreciso .... e macchinoso. Continuo a domandare qual'è il problema di acquistare una bottiglia di ph - e continuare con esperimenti a pene di segugio.
Le piante odiano gli sbalzi . Meglio una pianta sempre irrigata a ph 8 che una pianta che riceve oggi 7, domani 6,5, dopodomani 6, 8.

poi fate un po' quello che vi pare.... e si vede dai fantastici risultati... .

 

[memyselfi]

il ph non è matematico.
Ovvero... se ci vuole 1 ml per portare una soluzione da 8 a 7, non ce ne vogliono 2 per portarla a 6.
Non sto qui a dimostrartelo chimicamente , sarebbe lungo da spiegare. Bastava una semplice ricerca ... c'e' pure nelle yahoo answers.

Hola zombo , ho letto questo tuo post e mi ha incuriosito molto ! Credo anche io che la riduzione del ph non sia "matematica" e mi è subito venuto in mente che possa diminuire esponenzialmente con l'aumentare dei ml !
Non essendo un matematico ne un fisico , ne avendo mai trovato un thread che discutesse di questo argomento , non so dire se poi ho ragione o torto ! Il fatto è che nonostante io la pensi come te , la pratica mi smentisce , ovvero : uso 5ml /1,5l di ph- per abbassare da 8 a 7,5 il ph ; utilizzando 10ml lo abbasso a 7 ! stesso discorso se uso 1,5ml/0,5L di ph- abbasso il ph di mezzo punto stessa quantità (ma ridotta di 1/3 , sia soluzione sia acqua OVVIAMENTE ) non so dirti se poi aggiungendo 30ml /1,5L scenda 5 o a 1 !

Se ti andasse eventualmente di linkarmi qualche thread o link in cui se ne discute , te ne sarei grato !

 

[zomboweed]

Allora ... io sono un perito chimico, ma non mi ricordo molto bene la materia.. non avendo mai studiato molto e occupandomi di tutt'altro.
In parole povere .... in chimica si parla di moli e non di ml ... e , come dici tu, è esponenziale. Ovvero... sotto un certo ph l'aggiunta dello stesso quantitativo di acido abbassa molto di più il ph. Ma come detto, non mi ricordo nulla !!
mea culpa, stavolta.
se qualcuno che ha studiato si ricorda com'e'... benvenuto !

 

[Libeccio]

da quello che mi ricordo (anche io faccio tutt'altro), il ph è il logaritmo in base 10 della concentrazione molare (moli/litro) di ioni idrogeno (H+ oppure H3O+... microspy non mi flagellare! ). essendo la funzione esponenziale l'inverso del logaritmo, un punto sulla scala ph equivale ad un fattore 10 di differenza della concentrazione molare di ioni idrogeno. in altre parole, tra un ph 6 e 7 c'è una bella differenza. (e sì, si può dedurre - ma basta guardare il grafico della funzione logaritmo per vedere che non è lineare - che stessi quantitativi di acido abbassano diversamente il ph come si è già detto). comunque, lo dico con estrema serenità, capisco che uno voglia capire, ecc, ma fidatevi di un esperto, in questo caso zombo. se dice di usare il ph- dategli retta! (mi sembra la cosa più facile di tutte: pigli la soluzione ci metti un pochino di ph-, misuri il ph della soluzione se va bene, ok, sennò aggiungi altro acido o diluisci con acqua... non mi sembra difficile). oltre alla chimica contano le decine e decine di piante cresciute, osservate, curate, ecc, ecc... è verissimo che le piante amano le condizioni ideali (quelle scritte sulle guide) ma a volte tentare disperatamente di ottenerle crea sbalzi molto più dannosi per le piante... in questo caso magari le piante sarebbero state più in salute se si fosse irrigato col ph 7,3 (un po' alto ma costante!) del rubinetto invece di incasinarsi la vita col limone e l'aceto. questo vale per tutti gli altri parametri. secondo la mia modestissima opinione, un approccio rilassato ma preciso è quello che ci vuole... dopotutto sono "solo" piante e questo è un hobby che dovrebbe portarci gioie e non frustrazioni. scusate la carrellata finale di banalità.

 

[memyselfi]

Allora ... io sono un perito chimico, ma non mi ricordo molto bene la materia.. non avendo mai studiato molto e occupandomi di tutt'altro.
In parole povere .... in chimica si parla di moli e non di ml ... e , come dici tu, è esponenziale. Ovvero... sotto un certo ph l'aggiunta dello stesso quantitativo di acido abbassa molto di più il ph. Ma come detto, non mi ricordo nulla !!
mea culpa, stavolta.
se qualcuno che ha studiato si ricorda com'e'... benvenuto !

da quello che mi ricordo (anche io faccio tutt'altro), il ph è il logaritmo in base 10 della concentrazione molare (moli/litro) di ioni idrogeno (H+ oppure H3O+... microspy non mi flagellare! ). essendo la funzione esponenziale l'inverso del logaritmo, un punto sulla scala ph equivale ad un fattore 10 di differenza della concentrazione molare di ioni idrogeno. in altre parole, tra un ph 6 e 7 c'è una bella differenza. (e sì, si può dedurre - ma basta guardare il grafico della funzione logaritmo per vedere che non è lineare - che stessi quantitativi di acido abbassano diversamente il ph come si è già detto). comunque, lo dico con estrema serenità, capisco che uno voglia capire, ecc, ma fidatevi di un esperto, in questo caso zombo. se dice di usare il ph- dategli retta! (mi sembra la cosa più facile di tutte: pigli la soluzione ci metti un pochino di ph-, misuri il ph della soluzione se va bene, ok, sennò aggiungi altro acido o diluisci con acqua... non mi sembra difficile). oltre alla chimica contano le decine e decine di piante cresciute, osservate, curate, ecc, ecc... è verissimo che le piante amano le condizioni ideali (quelle scritte sulle guide) ma a volte tentare disperatamente di ottenerle crea sbalzi molto più dannosi per le piante... in questo caso magari le piante sarebbero state più in salute se si fosse irrigato col ph 7,3 (un po' alto ma costante!) del rubinetto invece di incasinarsi la vita col limone e l'aceto. questo vale per tutti gli altri parametri. secondo la mia modestissima opinione, un approccio rilassato ma preciso è quello che ci vuole... dopotutto sono "solo" piante e questo è un hobby che dovrebbe portarci gioie e non frustrazioni. scusate la carrellata finale di banalità.

Grazie ad entrambi ! Quando ho iniziato a leggere "moli, basi, concentrazioni , ioni ecc" stavo uscendo pazzo ! L'unica PAROLA che ricordo della chimica di scuola è "ottetto" solo per la parola simpatica looool studio legge non chimica , quindi è un mondo totalmente a me estraneo !
Nonostante tutto , col po di esperienza che sto iniziando a racimolare , ho capito che provando uno si toglie tutti i dubbi e impara molto !
Inizialmente ho sempre misurato il ph dell'acqua avendo prima aggiunto un tot di ph- , e ho segnato di quanto abbassa quanto ! Dopo, quando ho iniziato a usare il fert idem; avendo messo un determinata dose di fert il ph si abbassa di un tot !
Cosi automaticamente ad ogni irrigo so che: su 1L acqua con 4ml di Bloom + 4ml di ph- da 8 mi abbassano il ph a 6,2 ; ergo ogni volta posso regolarmi senza utilizzare il ph tester , salvo si debbano utilizzare dosi diverse , in quel caso rimisuro tutto !
E' fantastico avere nel forum gente esperta , non solo di coltivazione, ma anche di chimica , fisica ecc !
Grazie a tutti e due

 

[Libeccio]

Grazie ad entrambi ! Quando ho iniziato a leggere "moli, basi, concentrazioni , ioni ecc" stavo uscendo pazzo ! L'unica PAROLA che ricordo della chimica di scuola è "ottetto" solo per la parola simpatica looool studio legge non chimica , quindi è un mondo totalmente a me estraneo !
Nonostante tutto , col po di esperienza che sto iniziando a racimolare , ho capito che provando uno si toglie tutti i dubbi e impara molto !
Inizialmente ho sempre misurato il ph dell'acqua avendo prima aggiunto un tot di ph- , e ho segnato di quanto abbassa quanto ! Dopo, quando ho iniziato a usare il fert idem; avendo messo un determinata dose di fert il ph si abbassa di un tot !
Cosi automaticamente ad ogni irrigo so che: su 1L acqua con 4ml di Bloom + 4ml di ph- da 8 mi abbassano il ph a 6,2 ; ergo ogni volta posso regolarmi senza utilizzare il ph tester , salvo si debbano utilizzare dosi diverse , in quel caso rimisuro tutto !
E' fantastico avere nel forum gente esperta , non solo di coltivazione, ma anche di chimica , fisica ecc !
Grazie a tutti e due

ciao memy, ovviamente uno si regola e dopo un po' sa qual'è la dose di ph- che all'incirca porterà il ph della soluzione di irrigazione ai valori giusti. ma l'acqua del rubinetto cambia il proprio ph nel corso dell'anno, quindi io rimisuro sempre per sicurezza, ciao!