Ibridazioni , incroci , caratteri ereditari legati al sesso .

[Floatingflower]

Salve!
Quest anno ho provato a fare degli incroci tra piante che avevano caratteri diversi nella forma e abitudini di crescita. Credo che le linee di partenza fossero pure perchè ho notato una buona omogeneità nei caratteri tra le piante nate dai semi di partenza.
Mi chiedevo delle cose :

Una pianta femmina separata da una pianta maschio che si incrociano e hanno caratteri diversi : altezza robustezza e ramificazione, cioè alle prossime nascite che percentantuale di femmine riceverà i caratteri della madre e quante del padre? cioè se le femmine genitrici producevano bene anche le figlie lo faranno? ( esempio) o si avrà un rimescolamento dei caratteri? CIoè riguardo i caratteri legati al sesso ci sono studi o principi precisi? spero mi abbiate capito.. grazie a chi leggerà o risponderà!

 

[marc94]

sui semi c'è questa guida molto bella e piena di informazioni fatta da sgapetti https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=242117

 

[Majo]

Non ti ho capito ma credo di essere solo il primo di una infinita, e triste, lista

 

[sgapetti]

le caratteristiche ( leggi traits ) sono per esempio distanza internodale , vigore radicale, forma/dentature foglie, come la pianta fiorisce, quantita' resina, etc. Ogni parente a 2 geni per un trait, ma puo passarne solo uno. Adesso , prima di passare un geno della coppia posseduta, bisogns tenere conto che uno era dominante ( si manifesta maggiomente sulla pianta) mentre l'atro era recessivo ( non influezava tanto la pianta ).

Non c'e modo di sapere quale gene un parente passera' al seme, a meno che non si tratta di una pianta che ha una coppia di geni uguali che hanno la stessa trait ( leggi true breeding ) ma questa e' un altra storia.

Quindi si parla di cross ibrdi ( 2 genetiche diverse ) e il cross avra' figlie diverse, alcune assomiglieranno al padre e/o alla madre, e alcune a nessuno dei 2. Ci sara' una certa somiglianza ma si parla di fenotipi diversi, avranno tutti delle qualita' uniche ma anche simili, quindi avremo fli F1.

Peace S

 

[Floatingflower]

Grazie ho capito sono le due faccie di un gene dette alleli, la famosa coppia allelica , le due varianti di un gene , le due forme insomma . La mia domanda era un pò strana cioè se il maschio è maschio e si incrocia ovviamente con la femmina , io so la femmina che farà i semi che forma ha ma ricevendo i geni del maschio su un altra pianta , laddove non c è ermafroditismo e autofecondazione, cioè la femmina sarà molto diversa dalla madre ... ora apro il link avrò le idee più chiare grazie!

 

[sgapetti]

cosa vuoi fare? che risultato vuoi? Io per esempio volevo accorciare il tempo di maturazione e ho incrociato un cross haze dominante ( 20 settimane di 12/12 ) con un maschio c99 ( 8 settimane di 12/12) he sono pronte a 13 settimane di 12/12 ) le hazy99 . In fumata si sente subito la botta energetica addolcita dalle c99 , come piace a me .

Peace S

 

[Checkenadoo]

FloatingFlower, questo è un buon punto di partenza...

http://it.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel#Il_lavoro_di_Mendel

 

[Floatingflower]

Grazie ! i ho raccolto i primi 5 semi , sono in buono stato e dal colore bello pieno e scuro., la pianta ne farà altri che sono in maturazione.. sono proprio curioso di vedere quanto somiglierà al padre e quanto alla madre che erano ben distinti. O se manifesterà caratteri nuovi....

 

[zioverde]

Leggere un bel libro di genetica no eh?? Ahaha le domande che hai fatto sono tutte molto complicate, inizio a chiarirti un paio di idee.
Se tu fai incrociare due piante, perchè ne vuoi migliorare dei caratteri, innanzi tutto devi prendere razze "pure". Non puoi fare incrociare una pianta che sarà (sativa 40% indica 60%) con un altra pianta (sativa 80% indica 20%), ne viene fuori un casino enorme!!!

Consideriamo un incrocio tra due razze differenti pure es. Skunk (indica 100% esistono?? Secondo me no) con haze (sativa 100%), uscirebbe un "meticcio". In zootecnia si hanno dei miglioramenti notevoli nei meticci, però questi miglioramenti cambiano facendo meticciamenti accoppiando dei meticci(ovvero piante non pure, i semi che hai in f1).
Mi spiego,Magari una figlia di queste due piante sarà molto migliore in resa della madre, ma se riproduci la figlia con il padre, ne ottieni una cagata.


Le seedbank cosa ci stanno a fare se tu in 4 incroci vuoi migliora una genetiche???
Dovresti avere, libri genealogici anagrafici ecc... Che una seedbank seria ha.

-secondo, incrociando maschio e femmina, si ha una ricombinazione casuale dei geni parentali. In genetica nulla è lasciato al caso. Per non parlare dell'ambiente che può influenzare l'espressione genotipica, ma lasciamo stare... Chi ha detto che 25 gradi sia perfetto per la pianta che vuoi creare? Può darsi che a 22 gradi cresca meglio, e quindi non sapresti se il tuo incrocio possa dare risultati positivi o meno. Per questo si potrebbero usare cloni di talee cresciuti in ambienti diversi.
Considera che oltre al rimescolamento casuale, agisce il crossing-over che rimescola casualmente i geni,(magari mescola geni di 20generazioni fa) e quindi un altro casotto.

Geni legati al sesso?? Lasciamo perdere, non si parla di ragni dove c'è dimorfismo sessuale, o di uomini affetti da emofilia, daltonismo ecc... In ogni caso tu tieni per buona sempre la femmina, che ti frega cosa succede al maschio??

-Per migliorare un genotipo, dovresti fare almeno centinaia di incroci, e io non capisco come sgapetti faccia a dire che ha incrociato un cross haze dominante. Dominante di cosa? E se la maturazione dei fiori è presente in un gene recessivo? Hai inibito con il suo carattere dominante la maggiore velocità di maturazione. Magari ha studiato su libri specializzati di genetica della cannabis, bho... (Non è un attacco sgapetti).

-Di sicuro devi far impollinare piante che visivamente sembrano forti, robuste, produttive, trascurando le altre. Tralascia piante esili, con pochi fiori.Ma non so quante fecondazioni dovrai fare per giungere al tuo scopo.
Prendila come divertimento, e divertiti a fare incroci per vedere cosa ne esce fuori,perché se vuoi migliorare una genetica, dovresti prenderlo come lavoro e avere non so capannoni pieni di erba per fare incroci. (Cosa buona e giusta)
Non sono stato molto dettagliato sennò ne usciva un papiro. Volevo essere il più comprensibile e semplice possibile.

Peace

 

[Checkenadoo]

Zioverde, da come scrivi si sottintende che la genetica sia "cosa tua" se non per professione se non altro per passione. Per usare parole tue (e citazioni clericali) è "cosa buona e giusta". Di sicuro ne sai molto più di me sull'argomento e quindi:

A onor del vero volevo solo fare due piccole precisazioni a beneficio di chi ci legge, tu dici:

Se tu fai incrociare due piante, perchè ne vuoi migliorare dei caratteri, innanzi tutto devi prendere razze "pure". Non puoi fare incrociare una pianta che sarà (sativa 40% indica 60%) con un altra pianta (sativa 80% indica 20%), ne viene fuori un casino enorme!!!

Consideriamo un incrocio tra due razze differenti pure es. Skunk (indica 100% esistono?? Secondo me no) con haze (sativa 100%), uscirebbe un "meticcio".

Che scritto come hai scritto sembra che tu intenda dire che per selezionare qualsivoglia genetica si debba partire da "sub-specie" diverse e pure.... Sarebbe come dire che per migliorare la genetica di un dobermann non si debbano fissare i caratteri incrociando i dobermann (magari campioni) ma si debba partire sempre dalle razze (rottweiler, pinscher, alano, greyhound, ecc.) che hanno originato quella specifica razza

non è quello che intendevi dire tu, e lo sò, ma come precedentemente detto è solo per chiarezza verso i "naviganti".

Oltretutto nulla vieta di mescolare le carte per vedere "cosa ne vien fuori" e poi nell'universo delle ricombinazioni genetiche tentare di fissare i caratteri di quelle che maggiormente ci interessano...
Certo ci vogliono una marea di cloni femmine e maschi, ma sono pure -'zzi sua-

Riguardo al resto ... da nuovo utente a nuovo utente...
Prima di "non capire come fa sgapetti a dire", dal momento che lui ha dimostrato ampiamente negli anni le proprie qualità e capacità, se pure tu avessi una cattedra all'università di Harvard a Cambridge devi prima "dimostrare" per "criticare"

Respect!

 

[zioverde]

Carissimo ti rispondo subito

Zioverde, da come scrivi si sottintende che la genetica sia "cosa tua" se non per professione se non altro per passione. Per usare parole tue (e citazioni clericali) è "cosa buona e giusta". Di sicuro ne sai molto più di me sull'argomento e quindi

Sono un laureando in biologia molecolare, e di genetica ne vedo parecchia tutti i giorni, di certo non ho mai fatto incroci con la cannabis, e non posso entrare nello specifico, sennò te saluto zio.



Sarebbe come dire che per migliorare la genetica di un dobermann non si debbano fissare i caratteri incrociando i dobermann (magari campioni) ma si debba partire sempre dalle razze (rottweiler, pinscher, alano, greyhound, ecc.) che hanno originato quella specifica razza

Ovviamente, le razze pure, sono razze "incrociate", che hanno fissato determinati caratteri, in migliaia di anni, come ci insegna il vecchio Darwin. Ciò che ci tenevo a spiegare è che non puoi ottenere una super pianta partendo da due incroci, se incroci due bastardini ottieni sempre un bastardino non un leone. Se incroci due alani magari ne ottieni uno con mantello merle (pregiatissimo)

Oltretutto nulla vieta di mescolare le carte per vedere "cosa ne vien fuori" e poi nell'universo delle ricombinazioni genetiche tentare di fissare i caratteri di quelle che maggiormente ci interessano...
Certo ci vogliono una marea di cloni femmine e maschi, ma sono pure -'zzi sua-

Su questo ti do pienamente ragione!! magari puoi avere una botta di culo, e avere una bella pianta di 70 cm che produce 200g di fiori secchi.


Riguardo al resto ... da nuovo utente a nuovo utente...
Prima di "non capire come fa sgapetti a dire", dal momento che lui ha dimostrato ampiamente negli anni le proprie qualità e capacità, se pure tu avessi una cattedra all'università di Harvard a Cambridge devi prima "dimostrare" per "criticare"

La mia non era una critica verso sgapetti, ma solo un cercare di capire come faccia a dire che il gene della crossing haze era dominante. Magari ha letto e si è informato molto. Nella vita se sei curioso fai sempre scoperte nuove, che ti ampliano il bagaglio culturale.
Respect!

Saluti

 

[Majo]

Ovviamente, le razze pure, sono razze "incrociate", che hanno fissato determinati caratteri, in migliaia di anni, come ci insegna il vecchio Darwin.

Caro zio, so che sei un laureando in biologia ma secondo la mia modestissima opinione quanto hai scritto dista dal vero.
E' proprio questo uno dei principi più discussi delle teorie darwiniane (che se volete la mia proprio non stanno in piedi)

Ciò che ci tenevo a spiegare è che non puoi ottenere una super pianta partendo da due incroci, se incroci due bastardini ottieni sempre un bastardino non un leone. Se incroci due alani magari ne ottieni uno con mantello merle (pregiatissimo)

Anche queste parole, sempre secondo me sia chiaro, distano dal vero. Oggi le genetiche più "potenti" di canapa che fanno negli states sono ibridi di ibridi di ibridi di ibridi.
E ti assicuro che sebbene siano tutti "bastardi" si fanno sentire eccome!


E per concludere la perla..

Geni legati al sesso?? Lasciamo perdere, non si parla di ragni dove c'è dimorfismo sessuale, o di uomini affetti da emofilia, daltonismo ecc... In ogni caso tu tieni per buona sempre la femmina, che ti frega cosa succede al maschio??

Qui si capisce perfettamente che tu la genetica l'hai vista solo sui libri o al massimo in qualche laboratorio con qualche professorone. Noi altri "poveracci" invece che non avremo le tue competenze scientifiche ma però pratichiamo tramite l'esperienza e vediamo con i nostri occhi che cos'è la genetica abbiamo delle idee un po' diverse da quelle che ci hai illustrato.

Dovresti avere, libri genealogici anagrafici ecc... Che una seedbank seria ha.

Si certo... La Monsanto probabilmente è la seedbank seria di cui tu stai parlando... Sarei curioso di vederti chiedere a tutte le seedbank che si sono su ssedbo e sentire cosa ti dicono quando gli chiedi di presentare i "libri genealogici anagrafici".

Consideriamo un incrocio tra due razze differenti pure es. Skunk (indica 100% esistono?? Secondo me no) con haze (sativa 100%), uscirebbe un "meticcio". In zootecnia si hanno dei miglioramenti notevoli nei meticci, però questi miglioramenti cambiano facendo meticciamenti accoppiando dei meticci(ovvero piante non pure, i semi che hai in f1).

Aldilà del fatto che qui dimostri PALESEMENTE la tua ignoranza in materia... (le 100% indiche esistono eccome e la skunk è un ibrido sativo comunque...) non riesco proprio a capire quale sia il punto di questa tua analisi.

Zioverde, apprezzo comunque il tuo intervento che mi fa capire sempre più quanta distanza ci sia tra il mondo accademico e la realtà tangibile. Penso che sgapetti lavorando nel suo microbox abbia imparato di più rispetto ad un professorone che i semi li ha visti su un libro della bompiani probabilmente.


Just my 2 cents

 

[sgapetti]

La mia non era una critica verso sgapetti, ma solo un cercare di capire come faccia a dire che il gene della crossing haze era dominante

Non e' tanto difficile, la mamma di sam the skunkman in questione proviene da semi che contengono haze cross, sempre la mamma non era ancora matura dopo 20 settimane, tricomi solo opachi e niente ambrati, e poi era proprio elettrica in fumata, a dormire dopo averla fumata non c'era verso, ti faceva proprio correre!!

A parte quello eravamo in tanti a crescere i semi di sam e tanti hanno documentato e discusso lo sviluppo ( foro internazionale ) delle piante trovate.

Quando si dice che in una coppia di alleli uno e dominante e uno recessivo, non bisogna dimenticare che questo ha solo importanza quando si fa' un cross. Nel cross fatto e cresciuto questi alleli/ geni sono fissati nella genetica come cercavo di spiegare prima.

Saranno presenti tutti e 2 , si potranno notare leggere differenze fra' i fenotipi, le piante saranno molto simili ma qualche differenza ci sara' sempre.

Le genetiche da me' usate nel cross hazy99 ( sam haze crossx c99bx1 che deriva da 2 linee diverse della c99 dei fratelli Grim ) erano molto lavorate, quasi true breeding, specialmente nel caso della c99 , con trait specifici gia fissati nella genetica.

Per esempio il profilo terpeni , produzione resina e odore ananas della c99, puoi incrociarla come vuoiquesti trait ritornano sempre a galla nel primo cross.

Concludo dicendo che le genetiche scelte sono molto importanti nei cross che si vogliono fare .

A me sembra cmq che l'OP non vuole migliorare niente per il momento, e' solamente curioso sul risultato ottenibile, e l'unica maniera per scoprirlo e provare.

Per quello che mi riguarda, non ho ambizione di ''migliorare ''genetiche altrui. Sto solo facendo cross, documentando, ho diversa gente che mi prova le genetiche ottenute per sapere cosa ne pensano, tengo e mando in giro quello che mi soddisfa e elimino quelle che non mi piaciono, non e' tanto complicato.

Per me e' importante l'autoproduzione dei semi, perche' sto cercando di capire cosa succede e usarlo al mio vantaggio, che sia maturazione piu' veloce, piante piu' produttive , ma sopratutto piante che crescono bene nel mio set limitato, nessuna seedbank produce semi adatti al micro growing col luci cfl, e allora io me li faccio da solo

Sono 2 anni che fumo cross fatti da me, e mi sconvolgo ogni giorno con semi gratis e mi sta benissimo. Condivido i miei strapazzi con altri nel caso torna utile a qualcuno , tutto li'.

Peace S

 

[zioverde]

Inizio con il dire che io non volevo sentirmi superiore a nessuno dicendo sono un "laureando" quindi puoi anche non ripeterlo.
In questo sito c'è una forma di nonnismo assurda!! Non difendete voi sgapetti, una persona, può rispondere da solo e molto meglio delle vostre difese.

Caro zio, so che sei un laureando in biologia ma secondo la mia modestissima opinione quanto hai scritto dista dal vero.
E' proprio questo uno dei principi più discussi delle teorie darwiniane (che se volete la mia proprio non stanno in piedi)

Spiegami in 2 righe, in modo semplice cosa sia una razza pura.

Anche queste parole, sempre secondo me sia chiaro, distano dal vero. Oggi le genetiche più "potenti" di canapa che fanno negli states sono ibridi di ibridi di ibridi di ibridi.
E ti assicuro che sebbene siano tutti "bastardi" si fanno sentire eccome!

Hai detto bene, ibridi di ibridi di ibridi, ma non incroceranno mai l'F1 con F2, o con F3, sempre se non si vogliano fissare i caratteri.Ma queste cose presumo tu le sappia.


E per concludere la perla..

Qui si capisce perfettamente che tu la genetica l'hai vista solo sui libri o al massimo in qualche laboratorio con qualche professorone. Noi altri "poveracci" invece che non avremo le tue competenze scientifiche ma però pratichiamo tramite l'esperienza e vediamo con i nostri occhi che cos'è la genetica abbiamo delle idee un po' diverse da quelle che ci hai illustrato.


Si certo... La Monsanto probabilmente è la seedbank seria di cui tu stai parlando... Sarei curioso di vederti chiedere a tutte le seedbank che si sono su ssedbo e sentire cosa ti dicono quando gli chiedi di presentare i "libri genealogici anagrafici".

?? Monsanto? La monsanto si occupa di ogm, qui si parla di genetica. Tu pensi che le seedbank non abbiano i libri genealogici ecc?? Mhà diffido dalle tue parole, la genetica è una scienza si studia, non ci si mette li a tagliare cloni e impollinare piante.


Inizio con il dire che io non volevo sentirmi superiore a nessuno dicendo sono un "laureando" quindi puoi anche non ripeterlo.
In questo sito c'è una forma di nonnismo assurda!! Non difendete voi sgapetti, una persona, può rispondere da solo e molto meglio delle vostre difese.

Caro zio, so che sei un laureando in biologia ma secondo la mia modestissima opinione quanto hai scritto dista dal vero.
E' proprio questo uno dei principi più discussi delle teorie darwiniane (che se volete la mia proprio non stanno in piedi)

Spiegami in 2 righe, in modo semplice cosa sia una razza pura.

Anche queste parole, sempre secondo me sia chiaro, distano dal vero. Oggi le genetiche più "potenti" di canapa che fanno negli states sono ibridi di ibridi di ibridi di ibridi.
E ti assicuro che sebbene siano tutti "bastardi" si fanno sentire eccome!

Hai detto bene, ibridi di ibridi di ibridi, ma non incroceranno mai l'F1 con F2, o con F3, sempre se non si vogliano fissare i caratteri.Ma queste cose presumo tu le sappia.


E per concludere la perla..

Qui si capisce perfettamente che tu la genetica l'hai vista solo sui libri o al massimo in qualche laboratorio con qualche professorone. Noi altri "poveracci" invece che non avremo le tue competenze scientifiche ma però pratichiamo tramite l'esperienza e vediamo con i nostri occhi che cos'è la genetica abbiamo delle idee un po' diverse da quelle che ci hai illustrato.


Si certo... La Monsanto probabilmente è la seedbank seria di cui tu stai parlando... Sarei curioso di vederti chiedere a tutte le seedbank che si sono su ssedbo e sentire cosa ti dicono quando gli chiedi di presentare i "libri genealogici anagrafici".

?? Monsanto? La monsanto si occupa di ogm, qui si parla di genetica. Tu pensi che le seedbank non abbiano i libri genealogici ecc?? Mhà diffido dalle tue parole, la genetica è una scienza si studia, non ci si mette li a tagliare cloni e stop.

Aldilà del fatto che qui dimostri PALESEMENTE la tua ignoranza in materia... (le 100% indiche esistono eccome e la skunk è un ibrido sativo comunque...) non riesco proprio a capire quale sia il punto di questa tua analisi.

Zioverde, apprezzo comunque il tuo intervento che mi fa capire sempre più quanta distanza ci sia tra il mondo accademico e la realtà tangibile. Penso che sgapetti lavorando nel suo microbox abbia imparato di più rispetto ad un professorone che i semi li ha visti su un libro della bompiani probabilmente.


Aldilà del fatto che qui dimostri PALESEMENTE la tua ignoranza in materia... (le 100% indiche esistono eccome e la skunk è un ibrido sativo comunque...) non riesco proprio a capire quale sia il punto di questa tua analisi.

Il mio voleva essere un esempio, non mi sono messo ad esaminare cosa fosse la skunk. C'era scritto per esempio!!
Poi io non ho fatto mai esperimenti su piante, io non ho molti cicli alle spalle, e non mi ostino a dire "è giusto solo quello che dico io".
Io gli esperimenti li posso condurre su topi knockout non su ganja. E non studio su libri bompiani, mai sentiti, essendo che frequento una laurea in medicina e chirurgia, mi dovrei occupare di persone.
Ora non dirmi allora cosa intervengo a fare se non mi occupo di botanica, perchè la genetica è tutta uguale.
"Ciò che vale per un batterio vale per un elefante" cit. Jacques Monod, premio nobel.

Zioverde, apprezzo comunque il tuo intervento che mi fa capire sempre più quanta distanza ci sia tra il mondo accademico e la realtà tangibile. Penso che sgapetti lavorando nel suo microbox abbia imparato di più rispetto ad un professorone che i semi li ha visti su un libro della bompiani probabilmente.

Non lo metto in dubbio, però sappi che le cattedre non le regalano. Come si dice, la pratica rompe il c...o alla grammatica.
Eviterei attacchi inutili, e mi fa piacere discutere essendo un area discussioni.
Un confronto è sempre educativo e permette a tutti di imparare cose nuove, un attacco no.

 

[zioverde]

Sgapetti, complimenti molto chiaro.
buon lavoro, spero di avere una buona manualità un giorno anche io, e chissà creare tra 10/20 anni qualcosa di straordinario.

Semmai ci metteremo in affari ahaha


ciao ciao e

 

[TANO]

In questo sito c'è una forma di nonnismo assurda!!

NO .... in questo forum cè solidarietà per la gente come SGAB che ha le palle quadrate,che ha dismostrato con foto report e quant'altro,si ascoltano tutte le campane anche la tua,ma prima devi dimostrarlo e non solo a parole.

 

[zioverde]

Ecco l'altro ad attaccare. Ha dimostrato bene, da quanto è iscritto? io ho risposto a semplici domande da parte di un utente, scusate se rispondo eh.
Cosa dovrei dimostrarti io spiegami? Io non ho mai detto nulla di negativo contro questo utente, ecco dove sta il nonnismo!!! La coalizione verso un nuovo utente che dovrebbe essere integrato in questo forum. Siete xenofobi e fate passare la voglia di una partecipazione,e tu tanito, che sei un "senor member" dovresti essere uno dei primi ad essere solidale con tutti, non solo con gente che ha dimostrato. Scommetto tutto che prima di iniziare SGAB era uno come me, non sarà nato imparato.
Si dovrebbe discutere senza tutti questi pistolotti, sennò fate un circolo dove parlate solo super geni delle coltivazioni e via.

 

[Majo]

Caro zio verde, esistono diversi modi di porsi. Sicuramente quando sgapetti è arrivato ha letto ed imparato tanto da queste pagine.
Di sicuro non ha fatto quello che hai fatto tu non so se mi spiego

 

[Floatingflower]

Grazie a tutti per il contributo che avete dato-- per quanto possiamo progettare gli incroci l essere umano non potrà mai prevedere i risultati finali percè la genetica a volte è un terno al lotto , alle statistiche sfugge sempre un acerta percentuale di "soprese" . Io ho pochi semi , li pianterò , sarà il caso a decidere e sul caso inizierò a selezionare... GRAZIE!

 

[TANO]

sennò fate un circolo dove parlate solo super geni delle coltivazioni e via.

già fatto...