Delle chimere e altre sciocchezze

[Checkenadoo]

Avviso ai naviganti, prima di addentrarsi nella lettura del thread è obbligatorio rullarsene una, e scolarsi una birretta... o anche due.

E' inoltre preferibile che siate diplomati al conservatorio con lo strumento "Putipù"

C'è una piccola fissazione che mi porto appresso da anni e... vabbe... lo dico...
Avete mai sentito parlare di chimere botaniche?

Sostanzialmente è un evento raro, in cui da un innesto, per essere esatti dalla cicatrice tra innesto e porta innesto, germoglia "qualcosa" che altrimenti in natura non esisterebbe...

Praticamente si mescolano i DNA delle due piante e viene fuori qualcosa di nuovo, inaspettato e imprevisto.

Ora io a questa stronzata spesso ci penso, e in passato ho fatto qualche esperimento miseramente fallito con gli agrumi...
Ci tengo a precisare che non sono mai riuscito a fare niente, quindi non è che parli per chissà quale esperienza, anzi!

Ora, ero su wikipedia a cazzeggiare e clicca di qua riclicca di là sono finito sulla pagina della canapozza, e leggevo

Ordine Urticales
Famiglia Cannabaceae
Genere Cannabis

E mi sono chiesto, ma della stessa famiglia (perchè si possono innestare solo piante della stessa famiglia, mica cazzi!) cosa abbiamo?
e non è venuto fuori molto, c'è solo il luppolo!

Allora sempre con spirito cazzeggiante ho cliccato su Urticales e clicca di qua riclicca di là ho scoperto che c'è un albero che nella classificazione a volte viene inserito nelle Cannabaceae... IL BAGOLARO
http://it.bing.com/images/search?q=bagolaro&FORM=HDRSC2
http://it.wikipedia.org/wiki/Celtis_australis


Allora ho pensato, ma se si riuscisse a praticare un innesto (evento già di per se straordinario!), e incidendo la cicatrice dell'innesto si riuscisse a far impazzire e a indurre la generazione di una chimera?

E se da questa chimera venisse fuori un bagolaro che in una qualche misura contenga THC ?

Troppi "SE" ...
Probabilità che avvenga l'evento desiderato

1/1.000 che riesca l'innesto
1/1.000.000 che si riesca a "indurre" la formazione di una chimera
1/1.000.000.000 che la chimera sia di una qualsiasi utilità...

mi sa che ci sono più possibilità di vincere al superenalotto (senza giocarlo)

Ma v'immaginate un ALBERO in giardino che vi produce cimoni resinosi e con un aspetto del tutto "insgamabile"!

vabbe.... va...
dopo sta cazzata penso di aver toccato il fondo.

P.S.:
non bannatemiiiiiiiiiiiiiiiii

hihihihihi

 

[naturale]

Era il mostro di origine divina,
Haze la testa, il petto Skunk, e Pineapple
la coda; e dal bong orrende vampe
vomitava di foco: e nondimeno,
col favor degli Dei, l'eroe l'accese.

 

[Bluesmell]

Stiamo parlando di pannocchioni di luppolo ricoperti di tricomi...ahhhhhh (bava)

 

[Checkenadoo]

non necessariamente... stiamo parlando di... seghe mentali di medio livello



Ora, ieri pomeriggio ho scritto sta cagata di thread in piena crisi mistica
ma confermo quasi ogni riga di ciò che ho scritto.
Gli esperimenti botanici mi hanno sempre intrigato, anche se non sono mai riuscito a combinare niente

Vabbe... vediamo sto thread dove porta i miei neuroni...

Intanto da più fonti ho appreso che alla famiglia delle Cannabaceae appartengono:

Famiglia: Cannabaceae
Generi: Cannabis - Celtis - Gironniera - Humulus - Parasponia - Pteroceltis - Trema

Altre fonti però ripartiscono i generi in due "sottofamiglie":

Cannabaceae s.l.

• Celtidaceae
  • Aphananthe
  • Lozanella
  • Parasponia
  • Pteroceltis
• Cannabaceae s.s
  • Cannabis
  • Humulus

Ora salta subito all'occhio che le due liste contengono generi diversi (almeno nel nome)... sto cercando di venirne a capo.

Volendo fare una lista "estesa" delle piante appartenenti alla famiglia delle cannabaceae avremmo:
Cannabis - Celtis - Gironniera - Humulus - Parasponia - Pteroceltis - Trema - Aphananthe - Lozanella

Intanto queste le fonti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cannabaceae
http://species.wikimedia.org/wiki/Cannabaceae

Cerco di individuare le singole specie e poi metto i risultati...

P.S.:
Sò perfettamente che è una perdita di tempo, ma male che vada impariamo qualcosa di nuovo

 

[jorgeXXL]

in giardino ho un acero molto grande. spesso quando ero fatto pensavo alla fantascientifica idea di innestare ganja su quell'albero...cime enormi insgamabili come dici tu hahah!

 

[Checkenadoo]

@Jorge anche tu a pippe mentali stai messo benino, eh? hihihhi

Allora, tanto per chiudere il discorso Cannabaceae, rimettiamo le piantine in ordine alfabetico e partiamo dalla prima:
Aphananthe; Cannabis; Celtis; Gironniera; Humulus; Lozanella; Parasponia; Pteroceltis; Trema;

Riguardo alla Aphananthe ho trovato solo la Aphananthe Aspera, pianta ornamentale diffusa in oriente, in foto sembra piuttosto simile alla Trema, se vi và di approfondire in inglese (translitterato dal giapponese) il nome è Muku Tree, qui un sito (in giapponese) pieno zeppo di foto: http://www.geocities.jp/kbg_tree/muku/muku.html se vi và di dargli un'occhiata è impressionante la somiglianza con la canapozza della prima coppia di foglie dopo i cotiledoni.

Celtis:
In italia cresce spontaneo il Celtis Australis (Bagolaro) trovate info qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Celtis_australis
http://www.piante-e-arbusti.it/bagolaro.htm
Viene spesso usato per i bonsai.

Gironniera:
So che esistono una 30ina di tipi di Gironniera ma non sono stato in grado di trovarne nemmeno uno straccio di foto o descrizione...
L'unica info reperita su wikipedia tedesca è che è diffusa nel Sud-Est asiatico, per le isole del Pacifico e Sri Lanka.
Quindi che si fotta, tanto è assolutamente indisponibile qui.

Humulus (Lupulus):
Non credo occorra dire altro E' la pianta nella famiglia che più si avvicina alla canapozza...

Lozanella:
Viene citato in wikipedia spagnolo (è in realtà solo una bozza) che in questo caso la classifica come appartenente alla famiglia delle Ulmaceae
http://es.wikipedia.org/wiki/Lozanella
Foto qui: http://www.plantsystematics.org/taxpage/0/genus/Lozanella.html
Wiki tedesco dice che è diffusa in Messico e Bolivia... e allora che si fotta anche la Lozanella

Parasponia:
http://species.wikimedia.org/wiki/Parasponia
5 specie: P. andersonii – P. melastomatifolia – P. parviflora – P. rigida – P. rugosa
Diffusa nelle isole del pacifico e quindi... affanculo pure lei!

Pteroceltis:
Pianta molto molto simile all'olmo, anche nei semi... al punto che pare un suo sinonimo sia Ulmus Cavaleriei...
Anche questa non c'è "dalle nostre parti" quindi, procediamo.

Trema:
http://it.wikipedia.org/wiki/Trema
Bella pianta, ma anche questa è diffusa in altre latitudini e longitudini quindi... niente di fatto.

Di fatto rimangono candidate solo
1) Luppolo
2) Bagolaro

... basta, per oggi mi son stufato di "giocare a impersonare Piero Angela"

 

[Checkenadoo]

Ecco un video di un tizio che si è divertito a innestare diversi strain tra loro.
Prima di darvi il link vi dico che "nell'orto" non si usano le forbici ma le lamette dei rasoi usa e getta, non si fissa con la carta gommata ma con la stoppa, o la rafia, o al massimo con il cotone da sarta e si copre la ferita con il mastice...

Il tizio nel video invee utilizza delle comuni forbici, carta gommata e poi copre tutto con una zip lock bag (le bustine con la chiusura ermetica)...
Gli va dato comunque atto che gli innesti gli sono riusciti

http://youtu.be/_Vy_NFZwkcs

 

[Checkenadoo]

Tanto per darvi un assaggio di ciò che accade in natura con le chimere botaniche:

Citrus Aurantium Bizzarria
http://it.wikipedia.org/wiki/Citrus_aurantium_bizzarria

Chimera di Dalia

Chimera di maggiociondolo e citiso: +Laburnocytisus 'Adamii'
http://en.wikipedia.org/wiki/+Laburnocytisus_'Adamii'

 

[jorgeXXL]

Tanto per darvi un assaggio di ciò che accade in natura con le chimere botaniche:

Citrus Aurantium Bizzarria
http://it.wikipedia.org/wiki/Citrus_aurantium_bizzarria
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Chimera di Dalia
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Chimera di maggiociondolo e citiso: +Laburnocytisus 'Adamii'
http://en.wikipedia.org/wiki/+Laburnocytisus_'Adamii'
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bellissima la Chimera di Dalia...però non so, da certo punto di vista mi sembra una manomissione della natura più che un frutto della stessa.

 

[Checkenadoo]

Jorge, non "ti sembra", bensì "è" una manomissione.
Fermo restando che manomissione è anche l'innesto di varietà edibili di frutta su alberi "selvatici"...
Manomissione è in viticoltura l'innesto delle barbatelle in un vitigno per garantire che il genotipo sia effettivamente quello che vai di fatto a produrre

Quando parliamo di chimere sostanzialmente parliamo di CREARE un ibrido tra due generi diversi di una stessa famiglia.
Possibilità che IO ci riesca?
l'ho gia detto una su un miliardo ... forse meno!


In natura non è che determinate cose avvengano da sole...

Comunque sia chiaro, non h ancora trovato in zona alcun bagolaro, nè tantomeno piante di luppolo su cui "sperimentare".
Nel caso del luppolo però potrei piantarlo ...

Comunque sia, sono alle primissime armi con la canapozza quindi di certo non vado a sventrare le mie prime piantine per farne delle marze da innestare poi sul nulla...

Diciamo che questo thread è solo "pur parler" (o come cavolo si scrive )
un' occasione di cazzeggio virtuale che mi và di condividere con tutti voi

 

[Bluesmell]

Sarà anche un'intromissione nella natura, ma siamo qui a parlare anche di scienza o no?
Se non parliamo noi di innesti di cannabis, chi lo fa?

Secondo la mia modesta opinione questa è una buona discussione, obiettivi a parte, che possono essere giustamente opinabili.

Chiaramente focalizziamo l'attenzione sulla ganja, perché non ci interessa innestare un limone su un arancio o simili, almeno dovremmo pensare ad altro .

Ciao!

 

[Fi_Di_Bot]

il luppolo lo trovi sopratutto da vivai specializzati, o nel circuito dei birrai artigianali. se vivi vicino a qualche fiume in zona collianri dovresti trovarlo selvativo.
tra l'altro una delle mie piante (varieta est golding kent) sta gia iniziando a fiorire nonostane le quasi 15 ore di luce che abbiamo ancora.... e che non ho mai trovato delle guide o manuali seri sulla coltivazione del luppolo

 

[Bluesmell]

In teoria il luppolo dovrebbe essere quello che in veneto chiamano "brustangoli", no? Sono delle erbe spontanee che si raccolgono lungo i fossi e che si usano, tra le altre cose, per farne un buon risotto.

 

[TANO]

in veneto chiamano "brustangoli", no? Sono delle erbe spontanee che si raccolgono lungo i fossi e che si usano, tra le altre cose, per farne un buon risotto.

Bruscandoli.... in dialetto Veneto = "Bruscandoi" = Germoglio del Luppolo Selvatico.
Risotti,Frittatine e quant'altro sono semplicemente divini

 

[indabonga]

il luppolo in veneto si chiama bruscandui e in friulano urtisons...cresce in mezzo ai rovi selvatici....si raccoglie solo il bocciolo in punta ,tutto il resto è troppo legnoso....assieme l'ortica,il papavero selvatico e il grisol/scloopit sono le erbe selvatiche che mangiavano i nostri nonni con cui si fanno deliziosi piatti...basta aver pazienza di raccoglerli...

innestare cannabis sul luppolo era un esperimento su uno dei primi manuali di coltivazione di stampa alternativa da 1000 lire....roba di 30 anni fà......

 

[Checkenadoo]

Sono quasi certo che vi siano diverse piante di luppolo in una zona pedemontana nei pressi di dove abito... purtroppo tra lavoro, e impegni personali vari dubito di poterci fare un salto prima di qualche settimana... poco male perchè comunque aspetterei la fine dell'estate per delle eventuali talee.

E visto che tanto si fa "per cazzeggiare", se ne trovo una abbastanza grande potrei anche valutare il trapianto o al limite una margotta da prelevare la prossima primavera.

Ormai al Bagolaro ci ho rinunciato ... :-(

Staremo un po' a vedere, ovviamente mantengo le aspettative prossime allo zero assoluto

 

[Racc00n]

il thread delle seghe mentali! eccomi.

giusto qualche giorno fa ho sognato che innestavo ad occhio dell'erba in una vite, uscivano fuori grappoli di weeda da kilo. ecco, è tutta la settimana che mi faccio pipponi solo a pensarci.

daje checkenadoo

 

[TonyNacho]

Ciao check,
Mai sentito parlare di chimere botaniche, ma vedo che è un argomento che interessa tutti voi. Sarebbe micidiale avere un albero di limoni che invece di produrre limoni produce cimoni
Quel che dici magari in natura si verifica, con molta difficoltà,ecco che qui interviene la scienze e ci mette una pezza ; OGM.

Negli OGM c'è un mescolamento di DNA voluto, per microiniezione (esistono altre tecniche) di sequenze DNA di specie diverse (ma stessa razza, anche se oggi credo si possa fare anche su razze diverse), che si verifica nella cellula uovo. Jacques Monot premio nobel per la medicina 1965, disse che ciò che è vero per un batterio è vero anche per un elefante, ed io aggiungerei perchè no per una pianta

Non voglio fare lezioni, infatti possono esserci imprecisioni nel mio discorso, però volevo dire che se si parla di chimere botaniche, tutti a dir "che bello" , se si parla di OGM tutti contro.

Morale, invece di aspettare una chimera botanica, produciamo un OGM e semplifichiamo l vita alla natura ahah.
Non penso che senza nessuna strumentazione tu possa dar vita a un nuovo ibrido, mi spiace

 

[Checkenadoo]

Tony ciò che dici non è esatto:
EDIT [Almeno non secondo l'accezione comune del termine OGM... di fatto sappiamo entrambi che la chimera è una "manipolazione genetica" anche se non controllata ]

* Chimera botanica: prendi due piante DELLA STESSA FAMIGLIA ma di DIVERSO GENERE, le innesti tra di loro, e con la probabilità di 1/1.000.000.000 c'è un mescolamento casuale di DNA e nasce qualcosa di nuovo.
Es.: Arancio, Limone --- > Vedi qualche post più in alto.


* OGM: prendi un organismo, ne isoli un determinato tratto di DNA, "innesti" quel determinato tratto in un altro organismo che non centra un cacchio con il precedente...
Es.: PRENDI UN BATTERIO, Isoli un tratto del DNA, innesti il tratto al MAIS per renderlo resistente a "questo o quel" parassita...

Ora a parte che un frutto nuovo nato dall'ibridazione tra mela e pera sai che in linea di massima non avrà ripercussioni negative sul tuo organismo, a medio-lungo termine;
la stessa garanzia non puoi averla prelevando a cazzo di cane del DNA di un battere e innestandolo in una melanzana!

Sono cose un tantinello diverse!

In linea di massima non sono assolutamente contrario agli OGM, nè posso dichiararmi assolutamente favorevole; una cosa però è certa:
non centra quasi nulla con le chimere botaniche

EDIT:
Leggo dal tuo thread di presentazione:

Sono totò, 22 anni, con la vostra stessa passione per l'erba laureando in biologia molecolare (magari un giorno creo un bel OGM).

Mi era sfuggito, e sono convinto che senz'altro hai conoscenze specifiche riguardo agli ogm. Se non altro per tua passione e interesse personale...

Quando si parla di OGM tendenzialmente si tende a schierarsi o a favore o contro, voglio solo sottolineare che non è questo il caso, e anzi mi piacerebbe approfondire con te alcuni concetti legati alle chimere botaniche... magari puoi consigliarmi qualche lettura interessante

 

[TonyNacho]

Sisi, ma guarda che un ogm non è solo una pianta, ma anche un animale può essere ogm, come il salmone gh, che sarebbe un salmone fino 33 volte più grande dei salmoni normali. (Detto dai libri, ma non so di che tipo di salmone si parli).

Comunque non volevo essere logorroico nel parlare di ogm ed ho dato delle definizioni un pò a cazzo (permettetemi il termine).
Di botanica mi spiace ma ne capisco poco, sennò non sarei in questo forum ad imparare da voi.

Sugli ogm ho dato un esame che li includeva 28/30, ti dirò che prima di studiare sta roba ero nettamente a favore, ora che so qualcosa in più ho preso delle considerazionidiverse.

Comunque vedi che il procedimento è lo stesso, solo che in uno avviene in modo naturale chimera botanica, e negli ogm viene innestato in maniera manuale. Lascia stare gli ogm che conosciamo noi, come mais bt, patata amflora, ma anche orchidea è un ogm.
Possiamo unire i traddi di dna in modo di chimera botanica, arancio limone, ma anche cn tecniche ogm, arancio limone. Non è detto che dall unione di arancio e limone della chimera botanica non nasca qualcosa di dannoso. Può esserci un gene dannoso silente che con la ricombinazione casuale si riattiverebbe provocando gravi problemi.

Diciamo che è troppo complicato parlarne via web e magari potrei esprimermi in modo sbagliato