MYLAR VS WHITE

[Grow The World]

Ciao a tutti,

20 giorni addietro ho ricevuto questa notizia correlata di prove in laboratorio,

sembra che nei famosi homebox, di qualsiasi marca, dai + famosi horiginal homebox, secret jardin a tutti gli altri cinesi,

il rivestimento in mylar non sia affatto meglio della versione bianca, anzi, dalle prove risulta ben evidente il contrario, questo il link dove visionare il test.

https://www.youtube.com/watch?v=Yysd5an4aQg&feature=plcp

prima di esprimere un parere personale mi piacerebbe vedere cosa ne pensano le persone.

 

[guestgh58at097]

Interessante!

 

[M-UNG]

Una cosa riflettente che ho visto a prezzo decente sapete cos'è? Allora, per chi non ha un growbox e chi sta allestendo con pochi denari la propria consiglio i pallenni riflettenti quelli che vendono i ragazzi di colore ai semafori, quelli che si mettono sul vetro della macchina! ho provato e funziona, prendete quello color MYLAR metallizzato tipo va! bye

 

[Hammerhead]

White Paint 100% ..Mylar will cause hot spots. It reflects heat paint does not..

 

[crazycheesy]

bel post, molto interessante!
credo che la cosa sia abbastanza dibatutta
personalmente ho sempre pensato che il bianco sia migliore... anche perchè ho fatto una scuola dove ho anche in parte studiato anche la luce, le sue lunghezze d'onda, la riflessione e l'assorbimento di questa... e da quel poco che ho studiato l'idea che mi son fatto è questa!

 

[Grow The World]

White Paint 100% ..Mylar will cause hot spots. It reflects heat paint does not..

Hi Hammerehead,

mylar has one layer too fine, the light passes under and is absorbed by the black cloth

I think so....

 

[Grow The World]

anni fà, appena usciti, ho avuto 2 box montati uno a fianco dell altro, entrambe horiiginal homebox, entrambe con lo stesso setup di luci,

ebbene anche a occhio nudo si vedeva bene che il bianco rifletteva molta + luce del mylar, secondo me lo strato di mylar applicato è troppo fine e la luce passa sotto al telo nero, che ovvio la assorbe e non la riflette...

 

[Grow The World]

Una cosa riflettente che ho visto a prezzo decente sapete cos'è? Allora, per chi non ha un growbox e chi sta allestendo con pochi denari la propria consiglio i pallenni riflettenti quelli che vendono i ragazzi di colore ai semafori, quelli che si mettono sul vetro della macchina! ho provato e funziona, prendete quello color MYLAR metallizzato tipo va! bye

Non ho mai provato, ma xche rifletta bene e non disperda la luce bisogna che sia ben steso e diritto, qualsiasi increspatura al rivestimento provoca dispersioni della luce in punti di non interesse,
quei pannelli x i cruscotti delle auto sono piegati + volte, dubito che riflettano tutta la luce bene dove deve...

spero di essermi spiegato bene..

 

[M-UNG]

si, ti sei spiegato benissimo, io infatti dico per chi non ha voglia di prendere teli adatti o pannelli, magari in un pc box se ben fatto potrebbe essere una soluzione

 

[MicroSpy]

White Paint 100% ..Mylar will cause hot spots. It reflects heat paint does not..

I agree, I've ever supported this fact!
My grow is an 'home box classic' (the same of my mentor Budino ), one of few models covered of white inside.
The white should reflect all light frequencies.
It's just a scholastic fact, isn't it?

Thanx for droppin' here mate!



E' noto per legge fisica che essendo il bianco la somma di tutti i colori, per ovvie ragioni li rifletta tutti. Al contrario il grigio ed in nero sono sottrattivi di frequenze e li assorbono.
Basta fare un piccolo esperimento: prendete un pannello bianco ed uno grande uguale ricorperto di mylar e metteteli al sole. Poi con un termomentro per bambini (laser) misurate il grado di attività della superficie: se quello in mylar è più caldo significa che ha assorbito più radiazioni.

Parlando col mio famoso fornitore, mi ha recentemente riferito che il materiale argenteo è quello che chiede il mercato per l'erronea convinzione che uno specchio rifletta comunque di più di una superficie bianca.

W il marketing!

 

[elune]

L'argomento non mi ha mai destato interese perchè semplicemente non avevo spazi da allestire, ma solo un piccolo box(pitturato bianco da me) e un altro da talee.
Al momento della scelta non ho manco fatto ricerche ma ho solo pensato che, come si studia alle medie, il bianco rifletta al meglio la luce; al contrario il mylar non lo conoscevo, era piu' complesso e certamente non capivo il senso di tutti quei "piccoli specchietti" che compongono il materiale.. boh... hotspots ricercati?Sono passato qualche tempo fa in un growshop per vedere che cosa avevano di teli riflettenti per migliorare uno "spazio da vege".
Le tende in negozio sono TUTTE rivestite di mylar ed negoziante mi dice che ora non li fanno piu' bianchi ma solo mylar e che ci sarà un motivo no?
Io penso: "Che ne so? mai usato teli e tende, mai letto o studiato e di certo mi fido piu' dei miei vecchi professori di artistica e fisica che di loro".
Lui mi mostra i rotoli al metro: sono 2 tipi di mylar(carissimi), io gli chiedo del bianco e lui quasi scocciato fa che il mylar è universalmente riconosciuto come materiale con riflettenza sicuramente superiore... io esprimo perplessità con gentilezza dicendo che mai avevo sentito una cosa del genere(ero un cliente fisso per sementi) e me ne vado, lui torna dai clienti con l'atteggiamento di chi è ferito nell'orgoglio dalla mia incredulità.(dopotutto sarebbe il suo lavoro)
Inutile dire che scelsi il materiale che conoscevo spendendo Zero! soddisfatto di non aver dato corda ai mercantilisti imbroglioni.

PS riflessivo: se anche qui arrivasse depenalizzazione e tolleranza penso che ci sarà un boom di produzione indoor(vedi california) perchè non si rischiai nulla pur tenendo le piante nascoste ad occhi indisceti senza fatica(non in giardino o sui monti). Quale studente universitario di qualsiasi città non vorrebbe farsi pagare scuola ed affitto da una pianta? L'out rimarrà agli appassionati e ai decisi, mentre i growshop venderebbero a TIR.
Non a caso l'ultimo referendum in california (dove c'è appunto regime proibizionista con tolleranza dello stato) i bigotti e i growers hanno votato "NO" alla liberalizzazione: finirebbe il businness facile.
Ovviamente noi siamo piu' sfigati sia dei liberalizati che dei depenalizzati con il nostro "regime giovanardi"...

 

[Guest 177271]

X me bianco opaco

 

[Grow The World]

esistono ancora i rotoli di telo bianco e nero classico, il migliore di fatto, lo visto online a una 40€ 25metri alto2m, quindi anche economico....
il problema è che nei growshop puoi trovare persone incompetenti che tendono solo a venderti il + possibile...

per dovere di cronaca devo precisare che il video del link è stato fatto fare e mi è stato inviato proprio dalla casa produttrice HORIGINAL HOMBOX, dicono che non produrranno + i modelli in mylar denominati silver proprio in base hai risultati del test, che a me sembra fatto davvero seriamente, facendo questo con tanto di scuse x loro NON deve essere stato facile, per me è da apprezzare questa cosa

 

[the pen]

Avendo un'opinione differente ho aspettato un po prima d'intervenire, purtroppo non ho conferme tecnico scientifiche su queste mie affermazioni (ma le avrò entro la fine dell'estate) ed è indubbio che lo sfondo bianco riflette più luce, si vede ad occhio, ma quello che vediamo ad occhio sono le emissioni sul verde che non vengono assorbite dalla pianta.
Quanto allora dello spettro di emissione è realmente funzionale alla crescita ed allo sviluppo delle piante? I grafici dello studio mostrano un aumento della rifrazione proprio nei gradi di colore non funzionali alla biologia della pianta, rimanendo invece stabile sui picchi del blu e del rosso (quelli che la NASA ha dimostrato funzionali alla crescita e fioritura).
Questo che ho espresso è un evoluzione logica e non scientifica di alcune nozioni che ho, spero di poter portare al più presto considerazioni scientifiche sull'argomento (ovviamente non mie).
Su che basi viene allora detto che è migliore il PVC bianco del Mylar?

 

[Grow The World]

Ciao The Pen,

mi sembra che nel video dimostri proprio questo con un grafico, ora son bollito e non ho voglia di rivederlo tutto, ma credo che ci sia. o forse sbaglio ...

 

[Grow The World]

leggo ora meglio che parli di grafici dello studio, magari ti riferisci a quello che dico io, ma mostrano il contrario?
domani mattina voglio rivederlo ammodo

 

[MicroSpy]

Avendo un'opinione differente ho aspettato un po prima d'intervenire, purtroppo non ho conferme tecnico scientifiche su queste mie affermazioni (ma le avrò entro la fine dell'estate) ed è indubbio che lo sfondo bianco riflette più luce, si vede ad occhio, ma quello che vediamo ad occhio sono le emissioni sul verde che non vengono assorbite dalla pianta.
Quanto allora dello spettro di emissione è realmente funzionale alla crescita ed allo sviluppo delle piante? I grafici dello studio mostrano un aumento della rifrazione proprio nei gradi di colore non funzionali alla biologia della pianta, rimanendo invece stabile sui picchi del blu e del rosso (quelli che la NASA ha dimostrato funzionali alla crescita e fioritura).
Questo che ho espresso è un evoluzione logica e non scientifica di alcune nozioni che ho, spero di poter portare al più presto considerazioni scientifiche sull'argomento (ovviamente non mie).
Su che basi viene allora detto che è migliore il PVC bianco del Mylar?

Inannzitutto dipende dalla fonte luminosa.
Noi usiamo comunemente HPS o MH, oppure neon o utlimamente anche LED con discreti risultati.
L'idoor per sua natura è una scienza abbastanza empirica, oltre che pesantemente artificiosa e quindi costantemente deficitaria sotto tutti i punti di vista. Quello che facciamo è avvicinarsi il più possibile alle condizioni che la pianta 'vive' all'esterno, nel suo ambiente di concezione naturale.
A prescindere dalla bontà della fonte luminosa, la luce solare è BIANCA (in realtà presenta dei picchi discreti di emissione atomica, caratteristici di elio e idrogeno, con le varie sottoserie Lyman, Paschen, eccetera..) ovvero un insieme di frequenze.
Quello che conosciamo a partire da questa fonte luminosa, è che i colori che l'occhio percepisce in realtà non sono veri colori, ma insiemi di atomi che hanno la proprietà di assorbire e riemettere l'energia incidente in vari modi: abbiamo quelli che assorbono tutto lo spettro (solo idelamente, è una condizione limite che tende all'infinito) e vengono detti CORPO NERO, quelli che ne riemettono il 5% e sono neri, quelli che lo assorbono e ne riemettono 2 componenti giallo e verde e danno il blu e così via.

E fin qui siamo a livello scolastico.

Il bianco (purchè puro) è l'unico insieme atomico che ne riemette il 97%, per questo d'estate toccando un cofano di auto bianca è praticamente tiepido, mentre toccando una superficie a specchio (che la particolare lavorazione di lappatura darebbe l'impressione di riemettere tutto) si corre il rischio comunque di ustionarsi.

Ora concentriamoci sulla sorgente luminosa. Il sodio (Na) è detto 'monocromatico' perchè ha una riga discreta appunto sulla famosa serie del sodio. Quello che c'è nelle nostre lampade però non è mai sodio puro, ma un insieme di elementi ed impurtità specifiche che lo rendono adatto all'uso che se ne vuole fare: ad esempio nell'illuminazione stradale il sodio puro non è ammesso perchè diminuisce la capacità di risolvere la profondità di campo da parte dell'occhio umano, rende cioè la realtà priva di mezzetinte diversificate, ma soltanto di toni di giallo, cosa che ad esempio sulla neve è gradita perchè aumenta i gradienti di contrasto sul bianco e quindi i contorni della pista. Ecco perchè le mascherine per neve sono tabacco oppure gialle!

A partire da questo concetto, lo sviluppo delle lampade per orticoltura si basa appunto sulle impurità e i drogaggi per arrivare ai picchi discreti di cui le piante hanno bisogno.

Per i fatti di cui sopra avremo inevitabilmente (per principio fisico dimostrabile matematicamente) che una qualsiasi superficie bianca rifletterà al 95% la radiazione emessa dalla lampada, quindi tutte le frequenze prodotte saranno assorbite dalla pianta nella misura stabilità dalla qualità della lampada, mentre le superfici a specchio ne rifletteranno soltanto una parte ma occorrerebbe conoscere il coefficiente di riflessione tipico del materiale, a partire dagli elementi con il quale è composto.

Quello che di solito invece si sfrutta nei materiali cosiddetti 'martellati' NON E' propriamente la riflessione ma la diffrazione.
Per un principio fisico valido per tutti i tipi di onde (siano sonore, luminose o radio) l'onda incidente che colpisce una fenditura di grandezza < o = alla lunghezza d'onda, si ottiene che la fenditura si comporterà da sorgente e avremo un ripetersi delle stesse caratteristiche della sorgente principale su ogni singola fenditura, come tante piccole lampade che funzionano all'unisono:

Il problema di questa metodologia, è che il risultato (come si vede) cambia notevolmente in funzione della lunghezza d'onda utilizzata, a causa della grandezza costante ed immodificabile della 'fenditura'.
Ad esempio, potremmo avere un risultato pazzesco con una CFL ma magari scadente con una HPS e mediocre con una MH.
Tutti gli specchi funzionano più o meno in base a questo principio, sfruttando l'insieme di miliardi di piccole sorgenti (atomi) e componendo una immagine totale.

La tenda bianca supera orizzontalemte tutti questi problemi: non sfrutta fenomeni diffrattivi ma riflessivi. Essendo opaca non risente di problemi di lunghezza d'onda....

In base a questo principio, ho sempre utilizzato grow autocostruite con pannelli polionda in pvc bianco. E con una sola CFL da 250W ho sempre ottenuto enormi risultati da 3 piantine autofiorenti: avrò anche un buon poliice verde, ma non è tutto... diciamo che in tal modo ho sempre sfruttato la quasi totalità della luce a disposizione.

Tutta la teoria poi ha solo un modo per essere confutata: la prova empirica. Provare per credere.

Tornando al discorso squisitamente commerciale, ho avuto modo di parlare con chi queste cose le produce in Cina. Il Mylar ha costi enormemente inferiori al pvc bianco, nasce di quel colore all'origine e quindi non ha bisogno di particolari processi produttivi se non lo stampaggio su tela cordura.

BUSINESS, ONLY BUSINESS.

Al di la del fatto scientifico in sè, non credo però ci possano essere differenze abissali di produzione. Quello che vedo in generale da chi ha la grow bianca è il superamento brillante di ogni forma di stress tranne la muffa. Vedete Budino. Ha fottuto 2 lampade nell'ultimo ciclo, ha stressato le sue piante davanti ad una finestra per una settimana, ma a detta sua, nell'ultimo ciclo ha superato ogni record personale.....

Spero di essere stato d'aiuto alla discussione!

 

[trim_one]

ciao, il dubbio tra mylar e foglio bianco lho avuto anch'io.. ma per fortuna ne sono venuto a capo ( o almeno me ne sono convinto) con l'osservazione di alcuni fenomeni.

- la riflessione della luce puo' essere coerente o diffusa, e dipende dal materiale e dalla sua lavorazione.. che vuol dire? che un metallo lavorato a specchio tende a dare una riflessione coerente della luce.

un materiale piu' rugoso ( dove la rugosita' e' superiore alla lungh donda quindi superiore ai 400 - 700 nm)crea invece una riflessione diffusa ( che non dipende pero' dal fenomeno della diffrazione che e' tutt'altra cosa)


cosa comporta questo? che il mylar viene venduto in forma martellata proprio per evitare il fenomeno dello specchio, che creerebbe una disomogeneita' eccessiva nella riflessione della luce.

quindi non solo il mylar riflette globalmente meno del bianco, ma se non lavorato ad hoc magari riflette una buona parte della luce incidente su una superficie che non ci serve oppure concentrarla solo su una porzione della pianta.

Il pvc bianco, poiche ha una superficie abbastanza tirata a lucido, rispetto ad un foglio bianco opaco ha il massimo di riflessione come tutti i corpi bianchi, ma con la peculiarita' di avere una parte di questa luce riflessa in modo coerente.... anche in un mobile laccato bianco ci si riesce a specchiare... ma questa per noi growers e' una situazione da evitare....

quindi niente e' meglio del foglio bianco rugoso ( o opaco come gia scritto da Larollomatica), purche di spessore idoneo ( la luce non lo deve attraversare)

La forza del mylar sta solamente in questo, piccoli spessori creano il lightproof, per la carta serve uno spessore moolto piu' consistente altrimenti parte della radiazione viene assorbita dalla tenda posta dietro... il pvc e' una via di mezzo, ma da scartare perche' intrinsecamente cancerogeno.
altro punto di forza del mylar: e' ignifugo ( e non e' poco)

quindi concludendo il mylar riflette peggio, costa tanto ma sostanzialmente e' fantastico per praticita'

 

[elune]

Quindi prendiamo la box che ci pare(mylar) e poi rivestiamo come vogliamo?
Cosa vuol dire che il pvc è "intrinsecamente" cancerogeno? Il mylar non lo è?

 

[MicroSpy]

Il PVC è cancerogeno se è polimerico, in commercio vendono anche quelli monomerici (o plastica per alimenti, vi siete mai chiesti perchè è 'per alimenti'? ) che non sono cancerogeni a meno che non li spezzettiate in pezzi finissimi e ve li mangiaste, ma non credo che a nessuno venga in mente di mangiarsi la grow... nemmeno dopo un pesantissimo OVER!
Il polimero ha una catena aperta e si lega con tutto ciò che viene a contatto, il monomero è una molecola CHIUSA e quindi non si lega. Tutti i bicchieri, piatti, stoviglie di plastica sono fatti di monomeri, sennò assieme agli alimenti vi mangereste plastica.