Growkammer Baudoku mit eurer Hilfe ;)

[outdoorgrow]

Moin ICMag Community!

Ich plane grade den Bau einer Growkammer, diesen möchte ich mit eurer Hilfe planen und dokumentieren.

Meine bisherigen Growerfahrungen beschränken sich auf die diesjährige Outdoorsaison. Wenn es interessiert gehe ich gern darauf ein.

Zu den örtlichen Gegebenheiten: Auf meinem Balkon steht eine Kammer (L: 1m; B:1,2m; H:2,5m), diese habe ich bereits zum trocknen der Outdoorernte genutzt.
Ein 500'er AFK und LTI hängen bereits unter der Decke. Die Zuluft wird unter der Tür zugeführt, Abluft wird unter der Decke entnommen und rechte Seite unten ausgeführt. Zur Geräuschminimierung hängt kurz davor ein Schalldämpfer.
Zwei gebrauchte 400W Poot NDL sind vorhanden, wovon ich eine noch verscheuern muss. Die waren so günstig, da musste ich zugreifen . Geplant habe ich die Kammer in der Höhe zwei zuteilen. Unten der Vegibereich mit 70 cm Höhe, oben das Blüteabteil mit 180cm.
Den Vegibereich will ich so groß wählen da dort auch ein paar Mütter stehen sollen und ich neben dem Boxnachwuchs für einige Outdoorspots vorziehen möchte.
Als Beleuchtung dachte ich an die Konstruktion von grow_engineer, zu finden in seiner Baudoku:

Achso, isoliert wird die Kammer natürlich auch noch. Ich dachte an 40 mm starke Isoplatten von Knauff. Befestigt mit Bauschaum oder doch nur s/w Folie davor tackern?

Als Heizung will ich ein 500w Frostschutzgerät verwenden, das bringt die Kammer bei 0°C Außentemperatur immerhin auf 12 °C ohne Isolierung und NDL. Verbaut in eine Art Zuluftkasten der seitlich angeordnet wird.


So, das war es erst mal von mir, ich bitte um Anregungen und Kritik!

Besten Gruss,

outdoorgrow

 

[Grow_engineer]

Die Kiste steht im freien???

 

[outdoorgrow]

Ja, so ganz Indoor geht dann doch nicht

Die Kammer war von vornherein auf dem Balkon vorhanden. Ist ähnlich ungünstig wie ein Dachboden

 

[Grow_engineer]

nein schlimmer...

wenn die außentemperatur unter null fällt und du diese Luft ansaugst bekommst du sie nie und nimmer warm!
du wirst unendliche viel energie aufwenden müssen um die nötige zuluft zu heizen, das heist aber dass deine RLF ->0 geht.
außerdem ziehst du dir (okay im winter net) schneller ungeziefer als du "gelbtafel" sagen kannst.

Ich glaube nicht dass das ganze funktionieren kann

 

[SpeedyGonzales]

Nette Idee und gut, dass du dir vorher soviele Gedanken machst.

Nun gehen mir allerdings, genau wie Grow_engineer, ein paar Dinge durch den Kopf, wenn du schreibst "Auf meinem Balkon steht eine Kammer....

1.) Was ist mit der warmen Abluft? Bei weniger als 10°C werden aus dem Schrank wunderbare Wölkchen dampfen. Fällt das keinem auf, "was du da kochst"?
2.) Wie willst du bei der feuchten Außenluft im Winter in der Blütezeit auf unter 40% Luftfeuchtigkeit im Schrank kommen (wegen Schimmel und so)? Es sei denn du fängst, wie schon erwähnt, mit dem Erwärmen der Luft an. Aber dann schlägt das in den umgekehrten Effekt: Die Luft wird zu trocken.
3.) Was ist mit Ungeziefer (wurde auch schon erwähnt)?
4.) Wie versorgst du den Kasten mit Wärme wenn die Lampen aus sind? Denn zumindest in den meisten hiesigen Regionen wird es im Winter an manchen Tagen kälter als 0°C und außerdem reichen 12°C auch nicht, wenn die Lampe aus ist.
5.) Ist der Balkon auch nicht einsehbar von irgendwo aus? Weil hin und wieder wirst du auch an den Schrank wollen und da wäre es schlecht, wenn das Ganze jemand aus 50m Entfernung aus dem Fenster heraus beobachten könnte.

Wenn das alles kein Problem für dich darstellt, hau rein!

 

[Amnesia.Haze]

Hab letztens so ein Zuluftheizgerät gesehen, sieht aus wie ein LTI mit Heizdrähten drin.

Das könnte funktionieren, dann hätteste aber noch die anderen Probleme zu lösen.


Liebe Grüße

 

[Grow_engineer]

vorallem haste dann 24/7 einen Leistungsbedarf der sich gewaschen hat... ich könnte es ausrechnen wenn interesse besteht, aber ich merke immer mehr dass es grad zeit fürs bett wird

 

[king2]

http://de.growreport.eu/stromkosten-rechner.html

 

[outdoorgrow]

@Grow_engineer:

Danke für die Anregungen.

wenn die außentemperatur unter null fällt und du diese Luft ansaugst bekommst du sie nie und nimmer warm!
du wirst unendliche viel energie aufwenden müssen um die nötige zuluft zu heizen, das heist aber dass deine RLF ->0 geht.

Optimal wäre eine Zuluft aus der Wohnung, lässt sich aber nur schwer realisieren. Erstmal versuche ich es so, wenn es nicht läuft ...
Eine Idee wäre ein Aquariumheizstab, am besten kombiniert mit einem Blubber?! Luftfeuchtigkeit und Temperatur werden positiv beeinflusst ...

Ich glaube nicht dass das ganze funktionieren kann

Die Zuluft könnte man von innen ziehen, ich will das aber vermeiden. Da sind aber wirklich viele unsichere Faktoren enthalten, geb ich zu.
Versuch macht kluch!


@SpeedyGonzales

Auch dir vielen Dank für deine Anregungen!

1.) Was ist mit der warmen Abluft? Bei weniger als 10°C werden aus dem Schrank wunderbare Wölkchen dampfen. Fällt das keinem auf, "was du da kochst"?

Daran hab ich noch garnicht gedacht, wie man es aus den guten Gangsterfilmen kennt. "Und es rauchte vom Balkon "

Das sollte allerdings lösbar sein, ich leite die Luft etwas um. Auf dem weg wird das Wasser dann kondensieren.

3.) Was ist mit Ungeziefer (wurde auch schon erwähnt)?

Hmm ... kann ich nichts zu sagen. Ich kann mir nicht vorstellen das das soo viel ausmacht.

5.) Ist der Balkon auch nicht einsehbar von irgendwo aus? Weil hin und wieder wirst du auch an den Schrank wollen und da wäre es schlecht, wenn das Ganze jemand aus 50m Entfernung aus dem Fenster heraus beobachten könnte.

Der Balkon ist einsehbar , aber niemand sieht was im Schrank ist. Ganz sicher. Ansonsten hätte ich schon alles voller Efeu stehen

Übrigens: Den Strom kann man von innen abschalten. Deshalb werd ich nie in die Situation kommen (warum auch immer) erst die Tür zu öffnen und dann die Lampen auszuschalten. Versteht sich in meinem Fall eigentlich ...

vorallem haste dann 24/7 einen Leistungsbedarf der sich gewaschen hat... ich könnte es ausrechnen wenn interesse besteht, aber ich merke immer mehr dass es grad zeit fürs bett wird

@Amnesia.Haze

Hab letztens so ein Zuluftheizgerät gesehen, sieht aus wie ein LTI mit Heizdrähten drin.

Das könnte funktionieren, dann hätteste aber noch die anderen Probleme zu lösen.

Danke für deinen Tipp!

Kombiniert mit einem Aquariumheizstab + Blubber?

 

[van de Weed]

moin,

da wist du mehr strom verballern als weed rausholen.

wenn ich das alles so richtig verstanden habe willst du auf krampf gute 1,8 kw auf deinem 1m² verballern.
lohnt sich nicht.
es sei den, du bezahlst so gut wie nix für den strom.


gg

 

[outdoorgrow]

moin,

da wist du mehr strom verballern als weed rausholen.

wenn ich das alles so richtig verstanden habe willst du auf krampf gute 1,8 kw auf deinem 1m² verballern.
lohnt sich nicht.
es sei den, du bezahlst so gut wie nix für den strom.


gg

Thx für die Einschätzung.

Ich rechne mir das mal durch, wenn es nicht lohnt fällt das in der Form flach und eine andere Lösung muss her.

 

[mr_false]

hey outdoorgrow,

interessantes setting, aber leider muss ich meinen Vorrednern zustimmen, ich habe es vor ein Paar Jahren auf einem nicht Isoliertem Dachboden versucht.
Nachdem es sehr kalt wurde liefen 8-12 h/Tag ein Heizlüfter. (Ich weiß nicht genau wie viel Watt das Teil hatte ABER wir haben knapp 300 € in 6 Wochen an Strom verblasen und hatten ein paar nicht wachsen wollende Pflanzen im Schrank (Höhe ca. 30cm). Das Problem mit der RLF sollte man auch nicht unterschätzen..

Überdenke das lieber noch einmal, kannst du nicht auf den Keller ausweichen?

 

[outdoorgrow]

Hallo mr_false,

ich sehe momentan mehrere Möglichkeiten, hab mir das mal durchgerechnet und muss zugeben das das wirklich an die Grenzen geht

Wie oft sollte man mindestens die Luft in der Box tauschen? 3m³ angenommen 20*die Stunde muss man erstmal warm bekommen


Ich starte jetzt mal eine Test mit der unisolierten Box und dem 500W Frostwächter.

 

[hanfklein]

moin outdoorgrow,
bei mir hab ich eine änliche problematik
mein SGG (secretganjagarden) ist im winter nur unter massiven einsatz von heizern betreibbar....mini kammer direkt unter der dachschräge...dünne rigibs wand mit 2-3cm styropor,danach seh ich die rückseite der dachziegel
und im winter bei -10grad müsste ich da ordentlich strom verballern...und in der dunkelphase noch mehr...
muss leider auch langsam einsehn das ich den im winter nich betreiben kann
könnte natürlich von der wohnung irgendwie warm luft reinblasen,aber das würde auf kosten der tarnung gehn...rlf,etc.pp
die leute haben hier schon recht ,das es schwierig werden kann !!!
wünsch dir dennoch allet jute
lg,
HK

 

[DesuCrimination]

Ich denke der einzige Weg das halbwegs
"kosteneffizient" durchzuziehen wäre ein
seald-room welcher in der Lichtphase zu
einem Teil über die lampen geheizt wird.
In der dunkelphase muss dann alles über
heizlüfter oder ähnliches kommen.
Das gute ist man spart sich die Cooltubes
die man eigentlich zum wärme abtransport
benötigt!

Ist halt alles die Frage ob es sich für dich
lohnen würde soviel geld auszugeben.
bräuchtest zwar keine abluftanlage+akf...
dafür aber CO²-Anlage sowie Heizlüfter
und/oder Heizmatten + Luftbe-/entfeuchter
dazu dann noch ne Klimaregelung bei der unter
z.B. 20°C die "Heizungen" angehen und bei über
z.B. 25°C wieder ausgehen
und dann noch eine extraschaltung mit der du
durch die Be-/Entfeuchter die RLF regelst

 

[Grow_engineer]

sealed chamber macht in der größenordnung keinen sinn. da haste 50% des schranks voll mit technik und die wärmeabstrahlung wird immernoch massiv sein. wenn du deine Wohnung entlüftest gehen deine heizkosten extrem in die höhe (schlimmer als wenn n fenster immer offen wäre)

aquarienheizer hat norm 100W max 500W... das wird nix werden.
tu dir n gefallen, sei stolz auf die idee und sieh ein dass es nix wird.

wenn man den schrank von der straße (whatever) sehen kann würde ich es eh nicht machen! nachbarn sind net neugierig sie sind super neugierig was du alle 2 tage an dem schränkchen machst in dem du ne kleine sonne zu pflegen scheinst

 

[mr_false]

Ich würde dir empfehlen einen Stromzähler zu kaufen die gibt es für ~15€ zb. im Baumarkt. Dann kannst du nach einer Woche schon hoch rechnen was dich die Sache kostet.

 

[Grow_engineer]

Ich würde dir empfehlen einen Stromzähler zu kaufen die gibt es für ~15€ zb. im Baumarkt. Dann kannst du nach einer Woche schon hoch rechnen was dich die Sache kostet.

wie gesagt man kann es auch so ausrechnen:

c=1,01 KJ/kg*K (Wärmekapazität)
Leistung in W=J/s
Dichte Luft 1,2041 kg/m3

angenommen du entlüftest mit 300m³/h
sind das 300*1,2kg/m³=360kg/h= 6kg/min=0,1kg/s
bei 0°C Außentemp. und 20°C innen sind das dT=20K
macht: 1,01KJ/kg*K * 20K *0,1kg/s =20,2KJ/s = 2kW

dabei sind keine Strahlungsverluste und nichts berücksichtigt...

es geht weiter mit dem lustigen Rechenbeispiel:
12h ists dunkel...
macht bei 2kw 24kWh/d=720kWh/Monat
bei einem Strompreis von 0,18€/kWh sind das ca 130€/Monat nur für die (Be-)Heizung der Zuluft.

wenn du dazu noch deine Beleuchtung mit (geplanten und total unsinnigen) 1,8kW rechnest kommste auf mehr als 250€/Monat. bei nem 12 wochen run sind das mehr als 750€...

zusätzlich alle anderen aufgeführten Probleme!


Sie sache mal anders berrechnet:
mit einer Homebox indoor sparst du beim ersten durchgang schon den Preis den das gesamte Equip kostet...

 

[outdoorgrow]

Danke euch!

Ich lass mir das mal durch den Kopf gehen!

 

[outdoorgrow]

Moin,

ein kleines Gedankenspiel:

Die Zuluft wird durch einen Heizlüfter erwärmt, um die Luftfeuchtigkeit zu regulieren baue ich mir mit Hilfe eines Aquarianerheizstabes und eines Blubbers einen Luftbefeuchter. Regulierbar über die Temperatur des Heizstabes und/oder der Verdunstungsoberfläche. Positiver Nebeneffekt wäre das ich schon mal einen Blubber für Steckis hätte.
Nach einigen Erfahrungsberichten aus einschlägig bekannten Foren genügt es unter Umständen weniger zu entlüften.
In der Vegi würde ich vllt alle 2 h für 15 min auf halber Power (250m³/h), Nachts garnicht oder nur einmal etc. ... lüften. Wenn die hübschen etwas zulegen sicher öfter mit steigender Heizleistung.

Haltet ihr das für möglich? Bei der Belüftungsdauer müsste man sich natürlich etwas einspielen, aber ich denke nicht das 300m³/h oder mehr wirklich erforderlich sind.

Geruchstechnisch sollte das machbar sein, bei der Trocknung meiner OD Ernte hab ich die Lüftung versehentlich für 2 Tage ausgeschaltet. Es war nichts zu riechen.

Zur Heizleistung:

Q= U*A* dT

U = sagen wir 1,5?! Bei guter Dämmung sollte eigentlich mehr drin sein, aber gelüftet werden soll ja auch noch. Was empfehlt ihr als Dämmung? Sollte maximal 6 cm dick sein. Noch Spanplatten draufschrauben?

A= 2,5* 4 = 10m²

dT= 25

Q= 1,5* 10* 25 = 475 W

Das Ergebniss kann ich ca. bestätigen, der 500W Lüfter hält die nicht isolierte Box bei 18-19°C. Sobald der Lüfter an ist fällt die Temperatur innerhalb 1/2 h auf 12°C. Wie gesagt, ohne Isolierung und ohne "System". Die Temperaturdifferenz lag heute Nacht bei 16°C.

Nehmen wir 700W Leistung plus 400W NDL plus LTI plus Lüfter plus LSR = 1,4 KW. Davon ca. 550 W für die Beleuchtung. 1,4 kW halte ich außerdem für übertrieben da wahrscheinlich nicht beide Heizungen plus Lampen laufen und die Ventilatoren + Lüftung nicht die ganze Zeit laufen.


Mit 300-350€ Strom bin ich dabei, falls es mehr wird wars den Versuch Wert. Dann fällt das growen halt im Winter flach!

Besten Gruss,

outdoor