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Das Geheimnis um den Hanfdünger gelüftet

buddah

Life is one big grow........
Veteran
und selbst wenn man hochwertig grundstoffe nimmt ist die gewinnspannen der wahnsinn....schaut euch doch mal dieses zeuch von hesi an....das wo 3 tropfen auf 10l kommen(namen entfallen).....da klimperts nur noch in der kasse!!
 
S

snuggles

hatte das nicht was mit den chelate-verbindungen zu tun ?

also damit die spurenelemente im dünger nicht mit phosphor oder karbonat (wasserhärte) verbindungen eingehen, die dann für die pflanze nicht mehr nutzbar wären.
chelat verbindet sich mit spurenelement und macht dieses so für die wurzeln verfügbar.
huminsäuren und aminosäuren bilden auch chelate, diese müssen in erdlosen substraten aber zugefügt werden. bei erde nicht.

ziemlich gefährliches halbwissen, hehe... aber vielleicht sogar in ungefähr korrekt ?

btw: kann man eigentlich auch was gewinnen ? :D

rgds,
snuggles
 
G

Growbaer

Ich glaub ich muß mir jetzt wohl selbst die Arbeit machen und alles erklären. Shit - was hab ich da nur angeleiert :)

Dann hole ich jetzt mal gaaanz weit aus und fange bei Adam und Eva an :)

Dünger haben drei Hauptkomponenten: Stickstoff (N), Phosphor (P) und Kalium (K), in geringer Menge enthalten sie auch
Magnesium, Calcium, Schwefel, Eisen und diverse Spurennährstoffe. Mehr braucht keine Pflanze die vom Planet Erde stammt um prächtig zu gedeihen, auch wenn das mancher Düngerhersteller uns gerne anders verkaufen will.

Wenn ein Dünger mit den NPK-Werten von z.B. 5-4-3 angegeben ist, enthält er bezogen auf seine Gesamtmenge 5% Stickstoff, 4% Phosphor und 3% Kalium jeweils hoch gerechnet auf NH4, NH3, P2O5 und K2O. Was er genau für Düngesubstanzen enthält geht deshalb nicht aus den NPK-Werten hervor, die Hersteller verschleiern so gekonnt die genau Zusammensetzung. Es gibt aber nicht viele, besonders auch günstige, Düngesubstanzen, weshalb man sich die Inhaltsstoffe auch mit etwas Fachwissen selbst zusammenreimen kann.

Gebräuchliche Düngesubstanzen:

Ammonnitrat NPK 33-0-0
Monoammonphosphat NPK 12-50-0
Calciumnitrat NPK 19-0-0
Ammonsulfat NPK 21-0-0
Harnstoff NPK 46-0-0
Diammonphosphat NPK 18-46-0
Kaliumchlorid NPK 0-0-60
Kaliumnitrat NPK 13-0-45
Kaliumsulfat NPK 0-0-50
Phosphorsäure NPK 0-20-0

Daraus mischt man nun den Dünger. Was dabei zu beachten ist, das all diese Substanzen entweder sauer, basisch oder neutral im pH Wert sind. Wichtig für eine korrekte Düngemischung ist eigentlich die Anpassung auf die Carbonhärte des Gießwassers, weil Hanfdüngerhersteller und deren Kunden selten Ahnung von diesem Umstand haben, gibts meist nur einen Dünger von der Stange für jede Carbonhärte. Die Hersteller von Dünger für den Erwerbsgartenbau bieten hingegen verschiedene Dünger für verschiedene Carbonhärten an.

Nun kommen wir auch schon zur Auflösung des Quiz, ich nehme mal Canna Coco A+B als Beispiel.

Canna Coco A: NPK 4-0-1
Canna Coco B: NPK 1-4-2
Gibt bei Mischung 1:1: NPK 5-4-3

Wie oben beschrieben haben die einzelnen Substanzen Einfluss auf den pH Wert und das nicht nur im Gießwasser sondern vorrangig auf die pH Wertentwicklung im Medium. Canna Coco A enthält fast nur Stickstoff, hierbei handelt es sich um Calciumnitrat. Calciumnitrat enthält eine hohe Menge Calcium welches den pH Wert stabilisiert, deshalb enthalten die meisten Hydrodünger Calciumnitrat weil das Medium den pH Wert nicht puffern kann. Erde hingegen puffert den pH Wert besser weil sie selbst Kalk enthält, darum ist Calciumnitrat in Düngern für Erde nicht sehr üblich. Calciumnitrat und Kaliumphosphate dürfen in der Stammlösung (hier Flüssigdünger) nicht gemischt werden, da die Kaliumphosphate schwer wasserlöslich sind und dann ausfallen. Canna Coco B enthält daher das Phosphat, während in A überhaupt kein Phosphat enthalten ist.

Das war schon mal eine kleine Ausführung. Fragen? :)


PS: Mein Tip für die Zusammensetzung von Canna Coco:

Canna A:
Calciumnitrat in etwa 20facher Verdünnung 4-0-0, pH-anhebend
Kaliumnitrat in etwa 45facher Verdünnung 0-0-1, pH-neutral (N ist unter 0,5% und daher nicht angegeben)

Canna B:
Kaliumnitrat in etwa 20facher Verdünnung 1-0-2, pH-neutral
Phosporsäure in etwa 5facher Verdünnung 0-4-0, pH-senkend (Der Dünger ist dunkelbraun, was auf ungereinigte Phosporsäure hindeutet)

Dann noch ein Spurenelemtemix, Magnesium und fertig ist Canna Coco :)
 
S

snuggles

hrm... du schreibst.
Calziumnitrat und Kaliumphosphate dürfen in der Stammlösung (hier Flüssigdünger) nicht gemischt werden, da die Kaliumphosphate schwer wasserlöslich sind und dann ausfallen
wenn sie nicht gemischt werden können bzw. dann nicht mehr verwendet werden können weil sie ausfallen, welchen sinn ergibt dann ein volldünger aus einer flasche (ohne mischen) ?
also das von dir oben erwähnte konzept schliesst doch das ein-flaschen-prinzip aus, oder nicht ?

und woher weisst du, dass der stickstofflieferant das calciumnitrat und nicht etwa der harnstoff oder was anderes ist, was den ph-wert evtl. unterschiedlich tangiert ?

:thinking:

rgds,
snuggles
 
G

Growbaer

wenn sie nicht gemischt werden können bzw. dann nicht mehr verwendet werden können weil sie ausfallen, welchen sinn ergibt dann ein volldünger aus einer flasche (ohne mischen) ?
also das von dir oben erwähnte konzept schliesst doch das ein-flaschen-prinzip aus, oder nicht ?

Wenn es in einer Flasche ist, dann ist kein Calciumnitrat drin, sondern eine andere Stickstoffquelle.


und woher weisst du, dass der stickstofflieferant das calciumnitrat und nicht etwa der harnstoff oder was anderes ist, was den ph-wert evtl. unterschiedlich tangiert ?

Weil es dann alles in einer Flasche wäre ;)
 
G

Growbaer

Weiter gehts :)

Natürlich will hier keiner seinen Dünger komplett selbst anrühren, das wäre viel zu umständlich und an die Rohstoffe kommt man nur in Mengen ran wie sie der Großhandel verkauft. Viel einfacher ist es sich Dünger aus fertigen Mischungen so zu mischen das ihr NPK Verhältnis für Hanf stimmt. Hier gibt es eine schöne Übersicht über die gut erhältlichen Dünger: http://www.landwirtschaftskammer.de/gartenbau/beratung/pdf/ec-werte-duenger.pdf

Nehmen wir mal als Beispiel EUFLOR Flory Basis 2 mit NPK 3-15-35 und EUFLOR Flory 1 (spezial) mit NPK 18-6-12 (Der wäre ein prima Wuchsdünger). Wir wollen einen NPK-Verhältnis ähnlich wie Canna Terra Flores damit mischen: 2-2-4

Wir wollen also doppelt soviel K wie N haben, der gute alte Dreisatz:

x ist Flory Basis 2
y ist Flory 1 (spezial)

2 * (3 x + 18 y) = 35 x + 12 y
6 x + 36 y = 35 x + 12 y
6 x + 24 y = 35 x
24 y = 29 x

Der Einfachheit halber gerundet 4 y = 5 x

Wir brauchen also 4 Teile x und 5 Teil y und wir erhalten einen Dünger mit:

N (4/9 * 3) + (5/9 * 18) = 11,3
P (4/9 * 15) + (5/9 * 6) = 10
K (4/9 * 35) + (5/9 * 12) = 22,3

Fertig gemischt wäre das Canna Terra Flores Plagiat, allesdings etwas kräftiger mit NPK 11-10-22 als das Original, aber beinahe mit dem gleichen NPK-Verhältnis :)

Grüße :wave:

PS: Eine schöne Ergänzung dazu wäre Thomaskali, man bekommt ihn mit verschiedenem Phosphor- und Kaliumgehalt in der 10-Kilo-Tüte für ~8€ in fast jedem Bau- oder Gartenmarkt. Ein prima Ersatz für PK 13/14 :)
 
hi growbear :wave:

sehr geile idee sich einfach seinen dünger aus verschiedenen billigeren düngern zusammen zumischen :)
im grunde ja fast das gleiche wie bei vielen amis die sich einfach billige dünger durch zugabe gewisser nährstoffe "aufbereiten"

also ich find die idee klasse denke wenn mein dünger alle ist wird auch selbst gemischt :thank you:
 
G

Growbaer

Dann mischt mal fleißig :)

Die Dünger bekommt man in Landhandel oder im Raiffeisenmarkt recht günstig, allerdings sind die Tüten recht groß. Ich hab auf ebay gesehen das es dort Leute gibt welche kleinere Mengen abpacken und dort verkaufen. Einfach nach "Hakaphos" suchen, gibt es schon in 250 Gramm Abpackungen um mal testen zu können bevor man sich den großen Sack holt :)

Schon bei einem 5 Kilo Sack fällt der Literpreis für den selbst gemischten Flüssigdünger unter 1 Euro pro Liter :)

Ich werde bei meinem nächsten Durchgang das Canna Terra Plagiat aus meinem Beispiel gegen das Original antreten lassen, also der praktische Beweis wird selbstverständlich auch noch geliefert :)

Grüße :wave:
 
G

Growbaer

Jetzt hab ich noch was für die Geeks :)

Der Herr Molitor von der Forschungsanstalt Geisenheim hat viele interessante Publikationen gemacht, ist ein Blick wert:
http://www.campus-geisenheim.de/Heinz-Dieter-Molitor.1592.0.html

Besonders will ich auf folgende Publikation eingehen:
http://www.campus-geisenheim.de/fil...Zierpflanzenbau/pdf-Molitor/Molitor_1995c.PDF
Dort stellt er das Basisdüngerkonzept vor.

Wenn Ihr euch die Liste mit den Dünger, die ich schon gepostet habe, anschaut, findet Ihr dort Dünger die im Namen das Wort "Basis" tragen. Auch in meinem Rechenbeispiel für eine Düngermischung ist so einer dabei. Hier nochmal die Liste:
http://www.landwirtschaftskammer.de/gartenbau/beratung/pdf/ec-werte-duenger.pdf

Diese Dünger haben alle samt einen sehr geringen N-Anteil, so das man die N-Quelle selbst wählen und ergänzen kann. Wie ich auch schon erwähnte, haben die verschiedenen Düngesubstanzen einen unterschiedlichen Einfluss auf die pH-Wertentwicklung im Medium. Das Basisdüngerkonzept macht es also möglich mit der Wahl der N-Quelle die pH-Wertentwicklung im Medium zu steuern.

Folgende N-Quellen gibt es und so beinflußen sie den pH-Wert:

Schwefelsaures Ammoniak (Ammoniumsulfat), stark senkend
Ammoniumnitrat, schwach senkend
Kalisalpeter (Kaliumnitrat), neutral
Kalksalpeter (Calciumnitrat), anhebend

Als praktikabel hat sich das Ergänzen mit Calciumnitrat erwiesen, darauf basieren auch die meisten Hydrodünger aus dem Hanfbereich. Wir erinnern uns an das Quiz ;) Im Endeffekt entspricht das Basisdüngerkonzept den Zweikomponentendüngern mit A+B Komponente, denn wie wir auch schon gelernt haben darf das Calciumnitrat nicht mit dem restlichen Dünger gemischt werden und muß deshalb separat von der Stammlösung gelagert werden.

Calciumnitrat bekommt man in fast jedem Bau- oder Gartenmarkt, meist unter dem Namen Kalkstickstoff. Ich hab ihn letztlich beim Dehner für 8,45€ den 5 Kilo Sack gesehen :)

Grüße :wave:
 
Danke für die ganzen Infos. Das mit der pH Justierung durch die verschiedenen Stickstoffquellen habe ich vorher auch schon gelesen, das prof. Gärtner das bevorzugt zur PH Regulierung nutzen.
Für jemand der regulär sonst 5 oder 10l Kanister Dünger kauft ist das sicherlich ne gute Option, Geld zu sparen.

Vieleicht hast du ja Lust ein paar weitere Rezepte und konkrete Anleitung zu deren Mischung zu posten^^
Wo bleiben bei den vor dir bereits genannten Rezepten eigentlich die Micros?

Hast du dir das Wissen eigentlich alles autodidaktisch beigebracht oder warst du in Hörsäälen?^^
 
G

Growbaer

...Für jemand der regulär sonst 5 oder 10l Kanister Dünger kauft ist das sicherlich ne gute Option, Geld zu sparen...

Nicht nur Geld kann man damit sparen, auch sind diese Dünger oft mit hochwertigeren Rohstoffen gefertigt. EUFLOR Dünger enthält z.B. kaum oder kein Sulfat, wodurch der Salzgehalt niedrig gehalten wird. Mit den Profidüngern kann man niedrigere EC-Werte fahren als mit den meisten Düngern ausm Growshop.

...Vieleicht hast du ja Lust ein paar weitere Rezepte und konkrete Anleitung zu deren Mischung zu posten^^...

Am besten jeder meldet sich da mit einem konkreten Wunsch :)

...Wo bleiben bei den vor dir bereits genannten Rezepten eigentlich die Micros?...

Die Dünger die ich bisher erwähnt habe sind alles Volldünger bei denen die Mikronährstoffe enthalten sind.

...Hast du dir das Wissen eigentlich alles autodidaktisch beigebracht oder warst du in Hörsäälen?^^...

Ich bin Autodidakt :)

Grüße :wave:
 
G

Growbaer

Hehe - ok - es braucht noch etwas praktische Anwendung zu der ganzen Theorie :)

Ein paar weitere Beispiele.

Der EUFLOR Flory 1 (spezial) mit NPK 18-6-12 bietet sich schonmal prima als Wuchsdünger an. Er hat vielleicht einen Tick zu viel N und es könnte auch ruhig mehr P drin sein für die Wurzelbildung. Ein Dünger mit dem man nun beim Mischen den N-Anteil verringern will, sollte natürlich weniger N haben. Also erstmal gucken was da so passen würde um sein Ziel zu erreichen :) Bei meinem Beispiel ist es mal wieder der EUFLOR Flory Basis 2 mit NPK 3-15-35.

Diesmal wollen wir also genauso viele N wie K.

x ist Flory Basis 2
y ist Flory 1 (spezial)

3 x + 18 y = 35 x + 12 y
3 x + 6 y = 35 x (von beiden Seiten 12 y abziehen)
6 y = 32 x (von beiden Seiten 3 x abziehen)
1 y = 5,3 x (beide Seiten durch 6 teilen)


Wir brauchen also auf 1 Teile y, 5,3 Teile x und wir erhalten einen Dünger mit:

N (1/6,3 * 3) + (5,3/6,3 * 18) = 15,6
P (1/6,3 * 15) + (5,3/6,3 * 6) = 7,4
K (1/6,3 * 35) + (5,3/6,3 * 12) = 15,6

Fertig gemischt wäre das Canna Terra Vega Plagiat, allesdings etwas kräftiger mit NPK 16-7-16 als das Original, aber mit dem gleichen NPK-Verhältnis.

Dann probieren wir doch noch einen Blütedünger mit Flory Basis 2 NPK 3-15-35 und Calciumnitrat NPK 16-0-0 zu zaubern :)

Wir haben es mal wieder auf doppelt soviel K wie N abgesehen:

x ist Flory Basis 2
y ist Calciumnitrat

2 * (3 x + 16 y) = 35 x + 0 y
6 x + 32 y = 35 x
32 y = 35 x
1 y = 1,1 x

Wir brauchen also 1,1 Teile x und 1 Teil y (insgesamt 2,1) und wir erhalten einen Dünger mit:

N (1,1/2,1 * 3) + (1/2,1 * 16) = 9,2
P (1,1/2,1 * 15) + (1/2,1 * 0) = 7,9
K (1,1/2,1 * 35) + (1/2,1 * 0) = 18,3

Ein Dünger für weiches Wasser auf Erde oder für Hydro wäre gebohren mit NPK 9-8-18. Aber erst in der NL mischen, gell ;)

Grüße :wave:

PS: Um nun aus dem Düngerpulver einen Flüssigdünger zu machen, löst Ihr ihn einfach in Wasser auf. Die Profidünger sind in etwa 5mal so hoch konzentriert wie die Hanfdünger, also macht Ihr eine 20% Lösung. Dann würde der 16-7-16 also zum 3-1-3 so wie der Canna Terra Vega. Also 200 Gramm Düngerpulver auf einen Liter Wasser, davon braucht ihr dann auch in etwa genauso viel die vom Hanfdünger, etwa 5 ml pro Liter Gießwasser. Aus einem Kilo Düngepulver macht man also 5 Liter Flüssigdünger. Wenn man den Dünger in großen Säcken kauft kostet er so an die 2€ das Kilo, dann gibts 5 Liter Flüssigdünger für 2€ :)

Zum Dosieren ist natürlich ein EC-Messgerät Pflicht, das hat sich aber schnell rentiert ;)

PPS: Noch ein Beispiel wie man den Dünger verflüssig und anwendet. Wieder der selbstgemischte 16-7-16. 200 Gramm brauchen wir auf einen Liter Wasser für eine 20%ige Lösung. Verhältnis 1:5,3, also Teilen wir 200 durch die Gesamtmenge der Einheiten Dünger 200 / 6,3= 31,74. Wir brauch also ingesamt 31,74 Einheiten, davon 31,74 x 5,3 = 168,25 Gramm vom 18-6-12 und 31,74 x 1 = 31,74 Gramm vom 3-15-35.

Ein selbst gemessenes Beispiel wie dieser Dünger bei der Anwendung in einem Liter Wasser den EC- und pH-Wert ändert:

Ausgangs EC 0.52 ph 8.1
1ml EC 0.80 pH 7.6
2ml EC 1.09 pH 7.4
3ml EC 1.36 pH 7.2
4ml EC 1.64 pH 7.1
5ml EC 1.91 pH 7.0
6ml EC 2.18 pH 7.0
 
G

Growbaer

Auch wenn es sich vielleicht keiner traut zu sagen, wird sich manch einer beim Anblick der Preisdifferenz zwischen Profidünger und Hanfdünger sagen: "Ja der Hanfdünger, der ist ja auch für Hanf optimiert und viel besser".

Isser nicht :)

Darum muß der Spambär mal wieder seinem virtuellen Gegenüber ein Plädoyer halten :scripture:

Pflanzen werden seit Menschengedenken mit Abfällen gedüngt, jeder Bauer bringt seine Kuhscheiße auf den Acker um ihn mit Stickstoff zu versorgen. Jeder Gärtner schmeißt seinen organischen Müll auf einen Haufen und läßt ihn vergammeln, daraus wird feinster Kompost. Genauso finden sich Blut, Knochen und Horn im Düngerprogramm eines jeden Bauer, alles Schlachtabfälle.

Bei den Mineraldüngern ist das kein Stück anders, die meisten Düngesubstanzen in Mineraldüngern sind Industrieabfälle. Phosphate werden z.B. aus Asche gewonnen, die Asche aus der Müllverbrennungsanlage wird zu Dünger verarbeitet. Weiterhin fallen Phosphate bei der Leimherstellung oder bei der Fertigung von Gußstahl als Abfall an. Die Industrieunternehmen sind froh wenn sie ihre Abfälle los sind, darum geben sie sie fast kostenlos ab. Sie sparen so die Entsorgungskosten.

Diese Abfälle werden dann von Düngemittelherstellern teils gereinigt und aufgearbeitet, gemischt und in Tüten gepackt, das ist Mineraldünger.

Auch die Dünger die im Growshop zu erwerben sind enthalten diese aufgearbeiteten Industrieabfälle und sind keine Wundermittel :)

Grüße :wave:
 

miaumiau

Active member
ICMag Donor
very very interesting ... what about a recipe for a recirculating system...? ph-stable...for blooming, no grow-medium (tubes)...



:thank you:
 

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