wo bekomm ich leds in mit mehr als 150/w

[HansHanf]

high @ll,

die led technik steckt zwar (hierzulande) noch in den kinderschuhen dennoch überlege ich mir eine in naher zukunft zuzulegen..

geringerer stromverbrauch
niedrige wärmeentwicklung
und praktisch niemehr das leuchtmittel wechseln

sind einfach argumente denen ich über kurz oder lang schwer wiederstehen kann,
wenn es darum geht diesen babys eine chance zu geben...
jetzt zu meinem (kleinen) problem wobei ihr mir hoffentlich helfen könnt...
gibt es in deutschland einen händler der mir led`s mit mehr als 150 watt besorgen kann??
habe schon bei google gesearchedt und nix gefunden, auch mein local-head and grow shop kann mir da wenig weiterhelfen, vielleicht wisst ihr mehr??

also würd mich freuen was von euch zu hören,
auch eure allgemeine meinung zum led growen ist willkommen


so this thread please...


hans

 

[Fleur]

also würd mich freuen was von euch zu hören,
auch eure allgemeine meinung zum led growen ist willkommen


so this thread please...


hans

Servus Hans,

also ich muss sagen ich halt absolut (noch!) gar nichts von Leds.
Ich kann das Argument mit dem niedrigeren Stromverbrauch auch nicht nachvollziehen. Warum soll der niedriger sein ? Wenn du z.B. mit einer 250W NDL anbauen willst, die dann aber gegen 250W LED eintauscht, verbrauchst du trotzdem 250W, die Wärmeentwicklung find ich auch zweitrangig, denn für die Preise die LEDs kosten, kannst du dir locker nen besseren LTI kaufen

Versteh mich net falsch, evtl werden LEDs in ein paar Jahren besser als NDLs sein, dann hol ich mir sofort auch ein Panel, aber im Moment gibts einfach kein wirtschaftliches, angemessen bezahlbares Äquivalent zur NDL, finde ich

 

[Antoine Mack]

ich denke,led´s haben ne höhere lichtausbeute pro watt als
ndl´s,weswegen man theoretisch eine 250w ndl garnichtmal durch
eine 250er led-lampe,sondern eine mit einer wesentlich geringeren
leistungsaufnahme,ersetzen bräuchte.
leider scheinen die,aus pflanzenbaulicher sicht,noch nicht so ausgereift,
bzw.praktikabel zu sein.fakt is aber auch,dass schon vor jahren
solche dinger in fachzeitschriften für den gartenbau und entspechenden
messen aufgetaucht sind.und diese leute müssten ja ganz genau wissen,
wofür es sich lohnt geld auszugeben;wobei profis ja vor verarsche,
werbung/propaganda auch net unbedingt gefeit sind.
aber wer weiss;
vielleicht werden die ja auch,z.b.auf der burg besonders auffällig,
so schlecht geredet,weil der,der sie schlecht macht,keinen groß-
händler für die dinger findet,der mit einem geschäfte machen will,
oder so.
weiss man´s???eigentlich nich!
ich glaub,man muss es echt selbts probieren...
nach dem motto:seeing is believing!
aber gibt´s hier nicht auch ein entsprechendes unterforum?

shit!merke grad,dass das fast schon am thema vorbei is.
ging ja nur um bezugsquellen.
werd auch mal suchen gehen.
kuckn,vielleicht findet sich ja irgendwo was.

edit:vielleicht hilft ja schon der erste link,den ich gefunden hab
hab den text nr überflogen,aber auch bemerkt,dass dort firmen
gennant werden,und auch grundsätzliches ein wenig erläutert.
weitere links könnten evtl. noch folgen,bzw.suche weiter

p.s.:in der hoffnung auf konkretere hinweise hab ich mir den text doch nochmal
genauer angeguckt,wobei mir aufgefallen is,dass die bloß von
50-100 lumen pro watt bei den led´s spechen.dann wären ndl´s doch
effektiver.wobei widerum ja nicht alle ndl´s die lichtausbeute haben,die
eine 600watt ndl aufweisst,welche ja die effektiste ist.
wusstet ihr übrigens,dass es auch 750 watt(edit:500,oder 550wohl doch
net mehr)ndl´s gibt?

noch´n led-link

noch´, edit:tut mir leid,aber ich glaub,ich muss da doch passen,was led´s über
150watt angeht,hab ich so langsam das gefühl.
denk mir aber grad,da se sowieso aus vielen
led´s bestehen,macht´s doch eigentlich keinen untrschied,ob man eine
mit 300 oder zwei mit 150watt aufhängen würde,oder.

hab z.b. auch sowas

Die Technik der Light Emitting Diode- Belichtung (LED), welche laut Expertenkreisen aus der Branche derzeit für die Assimilationsbelichtung von Gewächshauskulturen noch nicht voll einsatzfähig entwickelt wurde, könnte sich vielleicht langfristig zu einem Hoffnungsträger alternativer Belichtungstechniken entwickeln.

hier gefunden.

 

[Antoine Mack]

hey hans,
auf der seite,die sich hinter dem zuletzt von mir gepostetem link verbirgt,hamse
ne 200watt led-lampe hängen,hab ich grad bei genauerer betrachtung entdeckt.

 

[HansHanf]

Servus Hans,

also ich muss sagen ich halt absolut (noch!) gar nichts von Leds.
Ich kann das Argument mit dem niedrigeren Stromverbrauch auch nicht nachvollziehen. Warum soll der niedriger sein ? Wenn du z.B. mit einer 250W NDL anbauen willst, die dann aber gegen 250W LED eintauscht, verbrauchst du trotzdem 250W, die Wärmeentwicklung find ich auch zweitrangig, denn für die Preise die LEDs kosten, kannst du dir locker nen besseren LTI kaufen

Versteh mich net falsch, evtl werden LEDs in ein paar Jahren besser als NDLs sein, dann hol ich mir sofort auch ein Panel, aber im Moment gibts einfach kein wirtschaftliches, angemessen bezahlbares Äquivalent zur NDL, finde ich

hi Fleur,

das mit dem geringeren stromverbrauch resultiert daraus das eine 150w led armatur eine 400w ndl (lt.hersteller) ersetzen soll,
das argument mit dem höheren preis und dem besseren equipment welches man sich mit der eingesparten kohle besorgen kann find ich einleuchtend
wobei man ja auch wiederum bei ner 150w (die ja lumenmässig wie die 400 performt) jeden monat auch ne menge strom spart der ja hierzulande auch immer teurer zu werden scheint

 

[HansHanf]

aber nachdem ich diesen artikel gelesen habe sehe ich das doch schon wieder ganz anders danke für den link mack
http://www.monatsschrift.de/rlverlag_.dll?pageID=810

LED – Leuchten der Zukunft?

Sehr kontrovers wird derzeit über das Thema "LED" diskutiert. Für einige ist es schlichtweg die Zukunft pur, andere sehen in der Technik mehr Nachteile als Vorteile und der Rest wartet die Entwicklung erst einmal ab. Tatsache ist, dass sich die LED-Technik im Lampenbereich durchsetzt und einen immer größeren Anteil einnimmt. Das betrifft vor allem die Wohnbereiche oder den Einsatz in der Kontrolle und Signalisierung. Also Bereiche, die lange und zuverlässig funktionieren müssen und wo keine starken Lichtquellen gefragt sind. LED ist die Abkürzung für "Licht emittierende Diode". Es ist ein elektronisches Halbleiter-Bauelement. Fließt durch die Diode Strom in Durchlassrichtung, so strahlt sie Licht, Infrarotstrahlung (als Infrarotdiode) oder auch Ultraviolettstrahlung mit einer vom Halbleitermaterial abhängigen Wellenlänge ab. Einige LEDs besitzen bereits eine relativ hohe Lichtausbeute von 50 bis 100 Lumen je Watt (im Vergleich: Glühbirnen bringen nur 10 bis 15 lm/W). Die Lichtausbeute heutiger Hochleistungs-LEDs liegt somit etwa im Bereich der Leuchtstofflampen und ist auch bedeutend höher als bei den Halogenlampen. Sie ist allerdings immer noch niedriger als bei den heute üblicherweise im Gartenbau verwendeten Natriumdampf-Hochdrucklampen mit 100 bis 200 lm/W.

Viele Unternehmen bedienen sich inzwischen der neuen LED-Technik. Als Vorteil wird die mit bis zu 100 000 Betriebsstunden (mit niedrigen Stromleistungen) extrem lange Lebensdauer der Leuchtdioden sowie deren geringer Stromverbrauch genannt. Die Dioden werden mit Niedrigspannung betrieben, geben keine Hitze ab und sind daher anwender- und pflanzenfreundlich. Pflanzenlicht aus LEDs lässt sich somit nahe an die Kulturen führen. Das ist vor allem bei empfindlichen Pflanzen wie in der Jungpflanzenanzucht oder der In-vitro-Kultur von Vorteil. Die gesamte Technik lässt sich auch in Kunstharz eingießen, was die Verwendung beispielsweise im Wasser zulässt. LEDs sind unempfindlich gegenüber Erschütterungen und besitzen keinen Hohlkörper, der implodieren kann. Hohe Temperaturen verkürzen die Lebensdauer der Dioden allerdings drastisch.

Vor allem aufgrund des geringen Stromverbrauchs wurde auch der Gartenbau auf die LED-Technik aufmerksam. Die Dioden lassen sich darüber hinaus beliebig oft schalten, ohne dass sie Schaden nehmen. Damit wäre die exakte Anpassung an den Bedarf der Pflanzen möglich, was den Energiebedarf nochmals senken würde.

Derzeit steckt die LED-Technik noch in den Kinderschuhen und ist als Assimilationslicht im Gartenbau keine ernste Konkurrenz zu den etablierten Systemen. Allerdings stehen wir an einer Schwelle, an der sich das schnell ändern könnte. Versuche haben gezeigt, das Assimilationslicht mit LEDs grundsätzlich möglich ist. Sicherlich werden auch bald neue Halbleiter entwickelt, die definierte Lichtfarben und Wellenlängen für die Photosynthese ausstrahlen. Damit wäre man in der Lage, die Photosyntheseleistung jeder einzelnen Kultur gezielt zu steuern und zu optimieren. Inzwischen arbeiten nicht nur Forschungsinstitute an dem Thema. Der Lichtexperte Hortilux Schréder testet parallel dazu LED's als Assimilationslicht, um dem Markt als einer der ersten entsprechende Techniken zur Verfügung stellen zu können. Die niederländische Fachpresse berichtete unlängst über bereits installierte Anlagen von Lemnis Lighting (NL-Almere) im Gartenbauunternehmen Koppert Cress (NL-Monster) und im Tomatenbetrieb Red Star Trading (NL-Tinte). Verwendet wurden dort leistungsfähige LED's (Agrow LED), die ein für die Pflanzen vollständig nutzbares PAR-Licht liefern.

Als Hauptproblem der LEDs wird die Temperaturempfindlichkeit angesehen. Für eine höhere Lichtausbeute (als Assimilationslicht) muss auch die Stromzufuhr erhöht werden. LEDs strahlen zwar im Vergleich zu anderen Leuchtmitteln weit geringere Wärme ab, heizen sich aber im Bauteil und in der Elektronik auf. Um beispielsweise eine 400 Watt-Halogen-Dampflampe zu ersetzen, werden mindestens 400 LEDs auf kleinstem Raum benötigt. Einige Anbieter wie beispielsweise die Ladon GmbH (Falkenstein) haben daher in ihren Lampen eine aufwendige Wasserkühlung installiert, um die überschüssige Wärme abzutransportieren. Damit die Wärme nicht verloren geht, lässt sich das System über einen Wärmetauscher mit dem Heizkreislauf der Gewächshausanlage koppeln. Andere Anbieter wie beispielsweise die LeuchTek GmbH (Hamburg) bauen in die Lampenkörper leistungsstarke Gebläse ein, um die Wärme abtransportieren zu können. Das birgt für die elektronischen Bauteile allerdings die Gefahr der Verschmutzung durch Staub. Außerdem ist zu bedenken, dass leistungsfähige und qualitativ gute LEDs noch ganz schön teuer sind. Der Markt bietet zwar inzwischen viele Billigprodukte vor allem aus Fernost - die verfügen aber über eine kurze Lebensdauer. Die LED-Technik besitzt beim Assimilationslicht im Gartenbau daher noch keine Bedeutung. Aber die Technik schreitet voran. Experten sprechen von einer Verdopplung der Leistungsfähigkeit der LEDs alle vier Jahre und in zehn Jahren könnten vielleicht auch bei uns die ersten LED-Belichtungsanlagen in den Gewächshäusern hängen.

 

[Antoine Mack]

freut mich,wenn ich doch´n bissel helfen konnte

 

[HansHanf]

ich denke,led´s haben ne höhere lichtausbeute pro watt als
ndl´s,weswegen man theoretisch eine 250w ndl garnichtmal durch
eine 250er led-lampe,sondern eine mit einer wesentlich geringeren
leistungsaufnahme,ersetzen bräuchte.
leider scheinen die,aus pflanzenbaulicher sicht,noch nicht so ausgereift,
bzw.praktikabel zu sein.fakt is aber auch,dass schon vor jahren
solche dinger in fachzeitschriften für den gartenbau und entspechenden
messen aufgetaucht sind.und diese leute müssten ja ganz genau wissen,
wofür es sich lohnt geld auszugeben;wobei profis ja vor verarsche,
werbung/propaganda auch net unbedingt gefeit sind.
aber wer weiss;
vielleicht werden die ja auch,z.b.auf der burg besonders auffällig,
so schlecht geredet,weil der,der sie schlecht macht,keinen groß-
händler für die dinger findet,der mit einem geschäfte machen will,
oder so.
weiss man´s???eigentlich nich!
ich glaub,man muss es echt selbts probieren...
nach dem motto:seeing is believing!
aber gibt´s hier nicht auch ein entsprechendes unterforum?

shit!merke grad,dass das fast schon am thema vorbei is.
ging ja nur um bezugsquellen.
werd auch mal suchen gehen.
kuckn,vielleicht findet sich ja irgendwo was.

edit:vielleicht hilft ja schon der erste link,den ich gefunden hab
hab den text nr überflogen,aber auch bemerkt,dass dort firmen
gennant werden,und auch grundsätzliches ein wenig erläutert.
weitere links könnten evtl. noch folgen,bzw.suche weiter

p.s.:in der hoffnung auf konkretere hinweise hab ich mir den text doch nochmal
genauer angeguckt,wobei mir aufgefallen is,dass die bloß von
50-100 lumen pro watt bei den led´s spechen.dann wären ndl´s doch
effektiver.wobei widerum ja nicht alle ndl´s die lichtausbeute haben,die
eine 600watt ndl aufweisst,welche ja die effektiste ist.
wusstet ihr übrigens,dass es auch 750 watt(edit:500,oder 550wohl doch
net mehr)ndl´s gibt?

noch´n led-link

noch´, edit:tut mir leid,aber ich glaub,ich muss da doch passen,was led´s über
150watt angeht,hab ich so langsam das gefühl.
denk mir aber grad,da se sowieso aus vielen
led´s bestehen,macht´s doch eigentlich keinen untrschied,ob man eine
mit 300 oder zwei mit 150watt aufhängen würde,oder.

hab z.b. auch sowas

hier gefunden.

hi mack,

erstmal big thx for the links und deine recherche war recht hilfreich ...
wie es aussieht scheint die technik (hierzulande) wirkliich noch in den kinderschuhen zu stecken ...
habe hier auf m forum aber auch schon test grows gefunden auch ndl vs. led threads mit ner firma die halt für einige members gratis leds von 90 - 220watt (oder so) verschickt hat
damit die halt hier posten wie der unterschied zun nem ndl grow läuft, klar im endeffekt ist es nur werbung aber was mir aufgefallen ist das die amis da schon ein wenig weiter zu seinen scheinen, nützt mir hier natürlich herzlich wenig

 

[Antoine Mack]

was mir aufgefallen ist das die amis da schon ein wenig weiter zu seinen scheinen

das wär ja auch nicht nur in dem bereich so.
wenn ich mich so an die zeit erinnere,als ich mich noch
viel mit dem angeln beschäftigt hab,war´s genauso.
und das liegt noch nichtmal so sehr an irgend´ner
mentalitätsfrage,die ham einfach ~viermal
soviele einwohner wie wir.als es hier so etwa
ne million angler insgesamt in deutschland
gab(irgendne schätzung,die ich mal gelesen hab),
hatten die alleine etwa ne million fliegenfischer(fliegenfischen
is ne recht spezielle art zu angeln,für die uneingeweihten);
mit entsprechenden zeitschriften,shops,hersteller für
equipment,und,und,und.

denke mal,sobald sich das dort gut entwickelt hat,mit den LED´s,
um doch nochmalauf´s eigentliche thema zurückzukommen,
wird sich sicher auch der eine oder andere importeur finden,der die
dinger dann auch hier auf den markt bringt.
gehör nämlich auch zu denen,die das für die zukunft der assi-beleuchtung
halten.

 

[HansHanf]

ja da drüben läuft so einiges anders ..
auch für die entwickler solcher techniken steuern geringer energiekosten viel geringer man denke da nur mal an die strom und sprit preise und ganz genau wie du auch schon sagst vielmehr leute und nicht zuletzt so ein grosses land...

 

[HansHanf]

denke mal,sobald sich das dort gut entwickelt hat,mit den LED´s,
um doch nochmalauf´s eigentliche thema zurückzukommen,
wird sich sicher auch der eine oder andere importeur finden,der die
dinger dann auch hier auf den markt bringt.
gehör nämlich auch zu denen,die das für die zukunft der assi-beleuchtung
halten.

ja das denke ich auchz aber das kann natürlich noch ein wenig dauern...
na ja bis dahin bin ich natürlich auch weiter mit meiner ndl zufrieden
wär ja doof wenn man sich jetzt eine zulegen würde und in 2 jahren kommt die next generation....

 

[Fleur]

Wie gesagt, ich war da anfangs auch recht aufgeschlossen z.B. für Muetter aber nach langer recherche hab ich eben noch nie einen seriösen Report gesehen der bis zum Ende geführt wurde oder befriedigende Resultate gebracht hat.
Und das Argument dass 150W LED mehr als 150W NDL ist, ist für mich glatt gelogen. Ich möchte da mal auf die ESLs wie Maxgrow etc verweissen, die werden ja heute noch damit angepriesen dass 200W ne 400W NDL ersetzt. Schau mal die Lumenausbeute an, das ist einfach dreisst gelogen
Lieber noch ein bisschen warten

 

[buddah]

so ich hab mir so gut wie nix durchgelesen...war auch sehr am zweifeln ABER
http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=160147
bin beeindruckt ...250led vs 400ndl

und auf SaNN y s seite gibts auch ein paar richtig geile tests mit extrem guten ergebniss

 

[HansHanf]

http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=160147

thx buddah nice link

 

[HansHanf]

Wie gesagt, ich war da anfangs auch recht aufgeschlossen z.B. für Muetter aber nach langer recherche hab ich eben noch nie einen seriösen Report gesehen der bis zum Ende geführt wurde oder befriedigende Resultate gebracht hat.
Und das Argument dass 150W LED mehr als 150W NDL ist, ist für mich glatt gelogen. Ich möchte da mal auf die ESLs wie Maxgrow etc verweissen, die werden ja heute noch damit angepriesen dass 200W ne 400W NDL ersetzt. Schau mal die Lumenausbeute an, das ist einfach dreisst gelogen
Lieber noch ein bisschen warten

ja das mit den maxgrow lampen kam mir irgendwie damals schon etwas spanisch vor,
deswegen hab ich mir auch nie eine zugelegt ndl oder bzw.
lsr`s ....
das problem mit den reports hat ich bisher auch gehabt aber wie geagt hier auf ic gehts gerad los und man hat mal was zum schauen(link buddha z.b.)
gibt hier auch n eigenes unterforum für led`s sind auch npaar interessante sachen bei
http://www.icmag.com/ic/forumdisplay.php?f=65640

aber wie du auch schon richtig erkannt hast hier in D wird man wohl noch auf die technik warten müssen...

 

[HansHanf]

jo hier noch n threadlink von einem anderen vs grow

by blazeoneup
205w led / 400w ndl

http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=160480

 

[Trooper]

Wer die Lumenangaben zum Vergleich heran zieht, sollte es besser gleich sein lassen, denn die sagen nur etwas zur Helligkeit des (für uns sichtbaren) Lichtes aus!
Das macht bei NDL auch Sinn, denn sie sind für die Strassenbeleuchtung konzipiert gewesen.

Für den Growbereich sind Lumenangaben aber recht nutzlos, man kann damit bestenfalls NDL gleicher Bauart vergleichen, mehr aber nicht.

Bei LED's krankt es momentan einfach noch an erhältlichen und wenn erhältlich, an bezahlbaren Spektren. Und solange die dafür notwendigen, eben aus diesen Gründen, nicht verbaut werden, bleiben die LED relativ chancenlos gegenüber NDL.

Eine 150W LED mit allen notwendigen Spektren + dimmbarem Anteil (für Wuchs + Blüte) mit nur 1W kleinen LEDs, würde zur Zeit etwa 800€ - 1000€ bei einem der Hersteller kosten (im Selbstbau etwa 600€), sprich das doppelte danach beim Händler - wer würde sowas kaufen? - Niemand.
Darum werfen die Chinesen nur mit blau und rot (und vielleicht noch orange und weiss) bestückte LED Lampen auf den Markt, die können recht billig hergestellt werden, bringen aber im Vergleich zu NDLs keinerlei Vorteile und sind, wenn überhaupt, bestenfalls auf gleicher Höhe.
Dann werden zumeist auch nur höchstens 1W LEDs verwendet, obwohl schon längst 3W und größere existieren (für die sog. Tiefenwirkung verantwortlich) - aber die Kosten...
Und natürlich gibt es sicher auch irgendein Brunnenkraut, welches mit den bereits gebotenen Spektren gut klar kommt (für die Werbung) - aber Hanf eben nicht.

Das ist der Grund, warum LEDs so "verufen" sind, obwohl sie es ja eigentlich wesentlich besser könnten...
In ein paar Jahren, wenn die Preise weiterhin so fallen, wird es die ersten ernst zu nehmenden LED-Growlampen geben. Dann wird warscheinlich tatsächlich eine 250W-300W LED eine 400W NDL ersetzen können.

Auch die sog. Grow-Sparlampen sind gar nicht soo schlecht, zumindest was ihre Spektren angeht. Aber wo es bei den Neonröhren (nichts anderes sind diese ja, nur in anderer Form) hapert, ist eben daß sie in alle Richtungen strahlen und sich selbst dadurch schon die Hälfte abschatten. Dazu kommt dann noch die bauartbedingte, äusserst geringe Tiefenwirkung (Leuchtdichte), so daß man diese Lampen eigentlich nur zur Anzucht empfehlen kann.


NDL sind auch alles andere als effizient, sie wurden halt damals Anfang der 80er genommen, weil überhauptgarnichts alternatives verfügbar war. Und so blieb und bleibt es wohl vorerst mal, auch Dank der vielen Foren in denen die NDL weiterhin gehypt wird, obwohl schon heute die HCI Lampen eine spürbar bessere Effektivität haben - die aber von den LEDs irgendwann nochmal übertroffen werden.


Ach so, um auf deine Frage zu antworten:
http://ledstores.webs.com/apps/webstore/products/show/1114017

und hier etwas bessere mit immerhin 10 Spektren:
http://www.growlight.cn/288W-grow-lights.asp

 

[ganja_hasi]

high trooper
habe mir gerade dein posting gegeben, und iwie hab ich den Eindruck
das du dich selber widersprichst...ist es nu eine Sache des Spektrums,
oder eine Sache der Licht Intensität ?
Wenn Lumen ~= KEINE Aussage, was macht den unterschied
zwischen eine 400er und eine 600er NDL? und warum kann man
nochmal die NDL's mit den LED Panels nicht vergleichen?

edit:
hola hans
ich bin auch Fleur's Meinung, imo zur zeit ist die LED Entwicklung
auf der Grow ebene = 0! und das nicht nur in DE, denn man kann
ja alles durch das inet bestellen ..jedenfalls, bei mir wird die
600er lange noch im Einsatz sein .. ich glaube nicht
alles was ich nicht LIVE mit meine Augen gesehen habe, man
kann ja sehr locker ne NDL dazu hängen und die Ergebnisse auf
die LED's schieben

solong

 

[Antoine Mack]

ich glaub ein wichtiges stichwort,in dem zusammenhang ist PAR,bzw.Photosynthetically Active Radiation.denn auch bei weniger lumenaussoß könnte bei den plants mehr
licht "ankommen" wenn die menge der PAR höher ist.

 

[HansHanf]

high trooper

ich glaube nicht
alles was ich nicht LIVE mit meine Augen gesehen habe, man
kann ja sehr locker ne NDL dazu hängen und die Ergebnisse auf
die LED's schieben

hi ganja

die idee is mir auch schon gekommen und wie sehr schon hab mir echt schon n paarmal die birne gemacht wenn ich hier so vor den ndl vs led threads gegeben habe was da gefakt sein könnte und was nich...
gerade wenn die dinger von led-girl gesponsort sind und die leu8te von ihr ausgewählt wurden usw. ...
ja da gibts schon ziemlich heftige variablen die da mit reinspielen und bis es so weit ist bleib ich auch erstmal mit meiner ndl zsammen....

hans