What's new
  • Happy Birthday ICMag! Been 20 years since Gypsy Nirvana created the forum! We are celebrating with a 4/20 Giveaway and by launching a new Patreon tier called "420club". You can read more here.
  • Important notice: ICMag's T.O.U. has been updated. Please review it here. For your convenience, it is also available in the main forum menu, under 'Quick Links"!

tutto da buttare in concia

Salve, dopo aver fatto tutto da manuale, imbarattolato il 10 luglio anche con la bustina che stabilizza al 61% tutti i barattoli cacciano un odore cattivissimo, i fiori si sono ridotti di volume e la colorazione e diventata più scura, il sapore è amaro quando poco fa era spettacolare, muffe evidenti, ragnateline non se ne vedono, solo qualche puntino bianco qua e là.
Un fungo?
 
sfera_di_cristallo.jpg
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
Non so bene dove hai letto del 60% ma è comunque troppo per conservare dell'erba (concie particolari a parte).

Partiamo dalle basi: più è alta la percentuale di H2O nei fiori, maggiore è l'attività microbica che si sviluppa, tralasciando il discorso enzimatico che sicuramente ha un suo ruolo ma che non saprei approfondire.

L'erba devi metterla in barattolo solo quando è davvero secca. Spezza un gambo di un ramo. Fa crack? allora è pronto da mettere in barattolo. Il ramo si piega senza spezzarsi? allora ancora non è pronto e deve perdere ulteriore umidità.
Tocca i fiori con le dita. Li senti belli croccanti, che si sbriciolano facilmente? allora l'erba è pronta. Se invece sono ancora morbidi e fanno fatica a sbriciolarsi, sono ancora umidi e vanno lasciati seccare.


Se metti in barattolo dell'erba ancora umida, le muffe e i batteri presenti già in essa, si propagheranno decomponenedo i tessuti vegetali, causando una degradazione di profumi e creando spesso un gusto amaro unito ad un odore tendenzialmente ''acido''. A quel punto non puoi farci nulla, a seconda dello stato di decomposizione potresti doverla buttare tutta.


Infine ricorda che se l'ambiente dove fai la secca è umido, l'erba non potrà seccarsi bene. Se vi è un 60% di umidità costante, anche lasciando le cime un mese all'aria, non diventeranno secche come dovrebbero.
Per darti dei riferimenti un ambiente con 20° e 40% di umidità è un ottimo ambiente per seccare. A seconda della grandezza delle cime e se queste hanno ancora il gambo o no possono volerci dai 4 ai 10 giorni per una corretta secca. (4 per le cimette piccoline, 10 per cimoni grossi e magari con gambo)

Se la temperatura è più alta di 20° ci si può permettere di avere un umidità un pò più alta, viceversa se la temp. è più bassa bisogna avere umidità minore.

:wave:
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran


Questo è esattamente il tipo di post che non mi piace vedere qui su IC.

Non hai apportato nessuna informazione, solo preso un pò per il culo il niubbo di turno, che mi sembra essere uno degli sport preferiti ultimamente...

Sia chiaro, non ce l'ho con te, ma ne approfitto per farvi capire che questo tipo di atteggiamento va contro noi stessi. Non fate altro che inquinare un forum pieno di informazioni utili con post inutili.

Quando un niubbo qualsiasi fa una domanda banale siete tutti pronti a rimproverarlo per non aver letto guide, manuali, questo e quell'altro (cosa che non spetterebbe neanche a voi fare)...e sono anche d'accordo in molti casi, ma perchè cazzo non vi limitate a passare oltre piuttosto che perdere tempo a prenderlo per il culo postando immagini, frasi retoriche, addirittura scrivendo stronzate colossali e facendole passare per vere, andando a distruggere il vero senso di un forum come questo.

Ci sono voluti anni per creare un posto come questo, che racchiude una marea di informazioni sulla ganja e sul suo cultivo. Voi che avete 20 anni e che siete fondamentalmente arrivati all'adolescenza e internet era già lì con le sue informazioni non potete capire quando le informazioni erano rare e per averle dovevi sudare e rischiare. Quando sono nati i primi siti legati alla ganja e i post erano talmente pochi...niente semi femminili, niente richerche su DNA, niente fert. specifici, tutto era più difficile e poi tutto è scomparso, censurato da un governo di qua, un governo di là.
Oggi che abbiamo la fortuna di avere tutto ciò, in un epoca meno proibizionista verso la ganja, state andando contro voi stessi, piuttosto che aiutarvi a vicenda.

Concludo, spiegando come altre volte ho fatto, che se dovete postare qualcosa di inutile, che non abbia una vera utilità per qualcuno, fate il favore alla community di non postare, grazie.

:wave:
 
Questo è esattamente il tipo di post che non mi piace vedere qui su IC.

Non hai apportato nessuna informazione, solo preso un pò per il culo il niubbo di turno, che mi sembra essere uno degli sport preferiti ultimamente...

Sia chiaro, non ce l'ho con te, ma ne approfitto per farvi capire che questo tipo di atteggiamento va contro noi stessi. Non fate altro che inquinare un forum pieno di informazioni utili con post inutili.

Quando un niubbo qualsiasi fa una domanda banale siete tutti pronti a rimproverarlo per non aver letto guide, manuali, questo e quell'altro (cosa che non spetterebbe neanche a voi fare)...e sono anche d'accordo in molti casi, ma perchè cazzo non vi limitate a passare oltre piuttosto che perdere tempo a prenderlo per il culo postando immagini, frasi retoriche, addirittura scrivendo stronzate colossali e facendole passare per vere, andando a distruggere il vero senso di un forum come questo.

Ci sono voluti anni per creare un posto come questo, che racchiude una marea di informazioni sulla ganja e sul suo cultivo. Voi che avete 20 anni e che siete fondamentalmente arrivati all'adolescenza e internet era già lì con le sue informazioni non potete capire quando le informazioni erano rare e per averle dovevi sudare e rischiare. Quando sono nati i primi siti legati alla ganja e i post erano talmente pochi...niente semi femminili, niente richerche su DNA, niente fert. specifici, tutto era più difficile e poi tutto è scomparso, censurato da un governo di qua, un governo di là.
Oggi che abbiamo la fortuna di avere tutto ciò, in un epoca meno proibizionista verso la ganja, state andando contro voi stessi, piuttosto che aiutarvi a vicenda.

Concludo, spiegando come altre volte ho fatto, che se dovete postare qualcosa di inutile, che non abbia una vera utilità per qualcuno, fate il favore alla community di non postare, grazie.

:wave:

Se hai tempo e voglia di spulciare i miei post pregressi vedrai che cerco sempre di dare un contributo utile e costruttivo.

Allo stesso tempo a domande poste con superficialità o svogliatezza nell'illustrare chiaramente il problema magari documentandolo con delle foto che spesso sono più esplicative di mille parole non è possibile fornire un'adeguata risposta se non, come da mia immagine postata, utilizzando una sfera di cristallo.

Potrei, è vero, evitare di rispondere ma a questo punto sul forum, ed in generale su tutti i forumi di tutti gli argomenti, ormai è già stato detto tutto, se vogliamo vederla sotto questo punto di vista, al punto da rendere superflua qualsiasi domanda dato he basterebbe utilizzare il tasto search per trovare le risposte a qualsiasi problema.

Se i forum ancora sopravvivono è proprio grazie allo scambio di battute e/o diatribe tra gli utenti che alimentano i 3d, tra uno sfottò ed una risposta.

Tutto questo a prescindere dl fatto che ormai la stragrande maggioranza degli utenti utilizza i forum come helpdesk in un italiano che definire obbrobrioso sarebbe un eufemismo e si lamentano anche se le risposte non arrivano in breve tempo.

Ormai vige la regola del tutto e subito con il minimo sforzo.

Nulla di personale :)

Buona giornata.
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
Se hai tempo e voglia di spulciare i miei post pregressi vedrai che cerco sempre di dare un contributo utile e costruttivo.

Non ne ho bisogno, perchè non lo metto in dubbio ora, come non l'ho messo in dubbio prima.
Se rileggi ciò che ho scritto, ho fatto riferimento al tuo post in questo thread prendendolo come spunto per un discorso più ampio, non ad altri tuoi post precedenti.

Allo stesso tempo a domande poste con superficialità o svogliatezza nell'illustrare chiaramente il problema magari documentandolo con delle foto che spesso sono più esplicative di mille parole non è possibile fornire un'adeguata risposta se non, come da mia immagine postata, utilizzando una sfera di cristallo.
Se hai anni di esperienza come me sulle spalle, non vi è alcun bisogno di nessuna foto. Mi basta leggere le informazioni che l'utente ha fornito per capire benissimo cosa è successo. Addirittura potrei postare io delle foto che riguardano ciò di cui stiamo discutendo. Ho forse una sfera di cristallo? Sono un mago? No, semplicemente leggo, ragiono e grazie all'esperienza acquisita sono in grado di rispondere.
Se tu non lo sei, nessuno ti obbliga a farlo.


Potrei, è vero, evitare di rispondere ma a questo punto sul forum, ed in generale su tutti i forumi di tutti gli argomenti, ormai è già stato detto tutto, se vogliamo vederla sotto questo punto di vista, al punto da rendere superflua qualsiasi domanda dato he basterebbe utilizzare il tasto search per trovare le risposte a qualsiasi problema.
Se tutti usassero il search e non facessero mai domande non nascerebbero spunti nuovi di dialogo e ragionamento, che bada bene, spesso partono da cose trite e ritrite. Da come germoglia un seme a quanto deve seccare una cima. E' l'atteggiamento di base che dovrebbe cambiare, non l'argomento di cui si discute.


Se i forum ancora sopravvivono è proprio grazie allo scambio di battute e/o diatribe tra gli utenti che alimentano i 3d, tra uno sfottò ed una risposta.
Perchè ''vivano'' o ''sopravvivano'' sinceramente non mi interessa.

Io credo che la cosa importante di questo forum sia conservare le informazioni che vi sono ed ampliare sempre più la conoscenza e la consapevolezza relativa al mondo della ganja.
Se un post non serve a nessuno fate il favore di evitare di scriverlo. Ne beneficeranno tutti. Voi stessi.


Tutto questo a prescindere dl fatto che ormai la stragrande maggioranza degli utenti utilizza i forum come helpdesk in un italiano che definire obbrobrioso sarebbe un eufemismo e si lamentano anche se le risposte non arrivano in breve tempo.
E in questo senso si cerca di arginare per quello che si può, chiedendo a voi utenti di segnalare i thread e gli utenti che contravvengono alle regole e alle linee guida del forum in questo thread.


Ormai vige la regola del tutto e subito con il minimo sforzo.
Questa ''regola'' varrà per te, perchè qui su IC non è scritta da nessuna parte e nessuno può pretendere, senza essere bannato, di avere la pappa pronta e di lamentarsi a riguardo.

Nulla di personale :)

Buona giornata.
Lo apprezzo, buona giornata anche a te :)
 

Zippocamel

Active member
Veteran
@ noreason: Quindi la vecchia pratica di imbarattolare a poco meno del 70% per arrivare al 60% in un mese è sconsigliata? In autunno ho sempre fatto così..
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
@ noreason: Quindi la vecchia pratica di imbarattolare a poco meno del 70% per arrivare al 60% in un mese è sconsigliata? In autunno ho sempre fatto così..


Guarda, non voglio stare a sindacare sulle varie tecniche di CONCIA, ognuno la fa come gli pare, ma a me l'erba non piace conciata. Io la voglio così come la taglio, o almeno il più possibile.

In base a ciò, personalmente, la trimmo, la metto sulle reti, lascio seccare al 40% circa in base alla temp e una volta che è bella secca la metto in barattolo. Dopo due giorni riapro i barattoli, mi assicuro che l'erba sia ancora secca e non sia venuta fuori umidità dal centro delle cime più grandi e a questo punto chiudo definitivamente i barattoli finchè non verranno aperti per essere consumati.

Nel caso incontrassi cime ancora umide dopo aver riaperto il barattolo, le lascio un pò all'aria e poi richiudo. Dopo due giorni ri-controllo se è tutto ok, chiusura definitiva.


Il concetto è che la secco e la metto in barattolo. Niente concia. Non la lascio in barattolo o in casse di legno con umidità residua, non mi piace quello che si sviluppa ed è un'operazione poco controllabile e per nulla standardizzabile, ma ripeto, questa è la mia opinione, perchè ho conosciuto varie persone a cui l'erba piaceva di più conciata...però bho...
 

Zippocamel

Active member
Veteran
Secondo me, che poi è quello che sostieni pure tu in parte, è una variabile che non si può controllare facilmente. A me capita di seccare come dici tu con le autofiorenti in estate..temperature ahimè al limite, per poi imbarattolare il tutto al 55% circa che si mantiene tale nei giorni o mesi..con quelle a fotoperiodo invece ho agito al contrario facendo cedere l'umidità in maniera graduale..e in questo caso devo dire che è una scocciatura perchè per avere un buon prodotto devi stare appresso ai barattoli davvero tanto, altrimenti si ha il problema che dicevi tu (almeno io questo ho notato)..se fatta con dedizione però, devo dire che il problema non si presenta ed i sapori e odori non vengono intaccati..non so dire cosa sia meglio, come dici tu sono scuole di pensiero e preferenze.. una buona concia secondo me è fatta senza avere mai l'effetto "bottiglia di champagne" quando si apre il barattolo, per questo dico che è una rogna..capita di aprire 3, 4 volte al giorno all'inizio..se si salta una volta ho notato che si compromette tutto, lasciando l'umidità evaporata intrappolata nel barattolo chiuso.
Per il resto ognuno ha il suo metodo e sostiene la sua..parlando in chat, molti utenti stranieri sostengono che sia indubbiamente molto meglio trimmare tutto da secco (cosa impensabile secondo me), per poi mettere in barattolo e buonanotte ai suonatori.

Dovremmo fare una festa del raccolto di icmag, così ci togliamo ogni dubbio assaggiando e riassaggiando :smoke out:

edit: @andrea costa: ormai non si butta via niente, si va di estrazioni in casi sfortunati :)
 

novello

Member
Ciao belli,stavo spulciando il forum alla ricerca di info per il mio problemino e ho trovato questo 3d in cui Noreason ha dato risposta ad almeno alcuni dei miei quesiti ma ne ha inevitabilmente generati altri.Il problema e' che non sono sodisfatto del sapore della mia erba e non riesco a capire se e' una questione di coltivazione o di secca.E' da un po' che sono indeciso tra l'investire altri soldi per un umidificatore e altro materiale necessario per avere dei parametri indoor ottimali o chiudere con la coltivazione.Finora ho avuto il dubbio che i problemi di secca potessero essere legati ad una secca troppo veloce ma in base alle dichiarazioni di Nore non puo essere questo il problema anzi mi sorge il dubbio che potrebbe essere proprio il contrario percio' avrei alcune domande ...innanzi tutto mi chiedevo...dopo aver seccato con il 40% di ur e 20° fino a che l'erba non e' secca,all'assaggio prima del barattolo l'erba ha gia' un sapore pulito? E poi dopo averla chiusa in barattolo quando vai a riaprire per controllare o per consumare un umidita relativa troppo alta puo rovinare l'erba e dargli quella nota amara che hai ben descritto? Meglio togliere i rami per non complicare la secca e per velocizzarla?
 
Last edited:

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
il problema e' che non sono sodisfatto del sapore della mia erba e non riesco a capire se e' una questione di coltivazione o di secca.

Può essere di entrambe.

A livello di cultivo, puoi aver coltivato delel genetiche farlocche che non sanno di un cazzo e/o averle coltivate male. Es: temp. troppo alte, poco ricambio d'aria etc...
In quest'ultimo caso è facile accorgersene, perchè una pianta che ha sofferto lo mostra palesemente. Se le cime sono areate e con poca resina è un chiaro segnale.

E' da un po' che sono indeciso tra l'investire altri soldi per un umidificatore e altro materiale necessario per avere dei parametri indoor ottimali o chiudere con la coltivazione

Sicuramente avere dei buoni parametri è importante, ma se stai sbagliando qualcosa nella secca, implementare umidificatori e compagnia bella non risolverà il problema.


dopo aver seccato con il 40% di ur e 20° fino a che l'erba non e' secca,all'assaggio prima del barattolo l'erba ha gia' un sapore pulito?

Si. L'aroma è forte e a seconda della quantità di clorofilla presente (foglie più che altro) l'erba può avere un che di amaro che nel tempo diminuisce (degradazione clorofilla).

E poi dopo averla chiusa in barattolo quando vai a riaprire per controllare o per consumare un umidita relativa troppo alta puo rovinare l'erba e dargli quella nota amara che hai ben descritto?

Rovinarla assolutamente si. Se rimane umidà, tra batteri, muffe, lieviti ed enzimi la ganja subisce delle modifiche. Dire se queste modifiche la rendono più amara non saprei, ma è possibile.

Meglio togliere i rami per non complicare la secca e per velocizzarla?

Senza rami secca più velocemente.

Se li togli subito non devi toglierli poi. Togliendoli poi la resina cade dalle cime perchè secche, cosa che non accade con fiori freschi.
Se però, la ganja la usi per sgrinderarla direttamente nella mistiera chissenefrega se ha ancora i rami....

Fai attenzione anche nel contenitore che usi per conservarla. Il top è uno di vetro, ermetico e ben pulito. Meglio disinfettato con dell'acqua ossigenata o qualcosa che va via senza lasciare residui.

Infine, il grosso del raccolto andrebbe conservato senza mai aprirlo. Puoi suddicidere il raccolto in porzioni, aprendo solo una ''porzione'' alla volta e lasciando chiuse tutte le altre.

La prossima volta prova a fare una secca veloce con delle cime ben trimmate e lasciate asciugare su una rete. Chiudi in barattolo quando si sbriciolano con le dita e conservalo al fresco e buio, magari in frigo.

Se fai tutto correttamente e ancora hai problemi, allora devi indagare altrove, cioè nella fase di cultivo. Se hai qualche amico grower che può darti una mano di persona sarebbe il top ;)
 

novello

Member
Grazie Nore ....sono sempre piu' convinto che il problema sia la secca,indoor o outdoor, genetiche valide o meno la mia erba finisce per avere sempre lo stesso sapore,fiori belli rocciosi resinosi e poi hanno un sapore che ti nausea.Finora non ho mai provato a seccare con un umidita cosi bassa perche ho sempre letto che una secca lenta migliora il sapore,ultima secca fatta con umidita attorno al 55-60% 24° l'ho chiusa ieri dopo 16 giorni,gli ultimi 4 fatti con un umidita del 45%,il rametto fa crack ma quando vai a sbriciolare si sente che e' bagnata,all'assaggio una ciofeca.Pensavo di acquistare un umidificatore perche effettivamente ad ogni ciclo noto problemi appena passo dalle cfl alla hps,foglie che si arricciano,scolorimenti e macchie che pensavo fossero carenze.Altro dubbio mi viene per il ricambio d'aria,effettivamente estrazione e immissione sono entrambe nella stessa stanza e il ricambio d'aria e' affidato ad una finestra aperta,il fatto e' che cmq questo problema l'ho avuto anche out con delle autofiorenti,anche se a dire il vero in quel caso la secca e' stata piu veloce ed e' venuta un po' meglio ma sempre niente di che.Adesso ho sotto una purple kush auto ed una super lemon haze auto,non ho messo giu dei regolari di sour tangie perche la genetica mi e' sembrata veramente shock molto sticky e non volevo sprecare semi finche non riesco a venire a capo a sta cosa,a questo giro provero senza umidificatore e con una secca piu veloce vediamo che succede:thank you:
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
Personalmente non mi è mai capitata una cosa del genere novello, però ciò che mi viene a mente, dopo quello che già ti ho scritto, è che la causa potrebbe essere anche l'uso di qualche fertilizzante in particolare che lascia una forte impronta sul sapore.

Se usi materia organica, devi considerare che spesso questa è chimicamente più complessa della controparte minerale.
In questa maggiore complessità possiamo trovare delle molecole/composti accessori che non sono indispensabili alla pianta e con un tot di probabilità possono alterare il gusto dei fiori.
La stessa matrice organica che intrappola un elemento basico potrebbe essere un qualcosa che va poi a modificare in qualche modo il sapore.

Puoi escludere questa eventualità?


Infine, cambia stanza per la secca o puliscila bene. Non vorrei fosse l'ambiente ad essere in qualche modo contaminato. So che può sembrare strano ma dei tessuti vegetali freschi, lasciati in qualsiasi ambiente non sterilizzato subiscono un attacco dalla vita minuscola che vive nelle nostre case, ovunque. Se la secca è veloce, la possibilità di degradazione da parte di batteri, muffe etc... e l'azione degli enzimi decresce.

Nessuno impedisce ad un ceppo batterico di cominciare ad attaccare i fiori in secca e in quella fase produrre delle differenze a livello aromatico. E' un pò il concetto della concia.


ps: non usare le stesse reti/piani/stendini per il raccolto successivo, prova a fare dei test un pò su tutto per identificare la causa.

:wave:
 

novello

Member
L'ultima volta che ho usato fert e' stato due cicli fa con le sour e li si che ho dovuto per la prima volta buttare tutto il raccolto per colpa del fert,si sentiva proprio.Era organo minerale,canna flores ,in passato con lo stesso fert ma da banco preso all'auchan avevo ottenuto migliori risultati.Ultimi due cicli invece fatti solo con acqua, in terriccio biobizz light mix,due damnesia auto fatte indoor/outdoor una in vaso di 11lt una in 9.5 lt,quella nel 11 e' stata raccolta molto meno scarica della sorella nel 9.5,aveva un odore e un sapore fantastico dopo tre giorni dal raccolto,la sto fumando ora ed e' solo un vago ricordo.La sorella invece e' venuta molto piu areosa di quella nell'11lt ma come sapore era una mezza ciofeca gia dall'inizio come odore normale tipo silvestre.Ultima fatta un seme mio,una volta feci un alquimista di samsara e fece dei semi autoimpollinati penso cmq se fatta il primo mese con le auto indoor in un vasetto da mezzo litro ed era sanissima pareva finta,causa stretch anomalo dell'apicale ho decapitato la regolare trapiantata e buttato tutto fuori. Questa pianta faceva un odore tenue leggerissimo fresco e fruttato ma solo toccandola, passandoci a fianco niente non si sentiva a differenza delle auto che naturalmente sono state tagliate prima.L'ho raccolta molto scarica ha fatto dei cimoni paurosi,soprattutto i due che si sono sviluppati al posto dell'apicale che ho tagliato,erano rami con un fusto piu' grosso rispetto agli altri che hanno formato altri rami cose che nel mio piccolo indoor non sono mai riuscito a vedere.Cime areose e produzione di resina discreta.Come al solito stessa storia perdita di odore e migrazione del sapore verso note acide amare tipo stantio. Detto cio' non posso cmq escludere il discorso sulla matrice organica sia perche il light mix cmq e' un sub organico e anche perche non riesco a seguirti in tutto..es. quando dici:La stessa matrice organica che intrappola un elemento basico potrebbe essere un qualcosa che va poi a modificare in qualche modo il sapore.Io da ignorante penso subito all'acqua che uso per via del calcio ma non sono certo di seguire correttamente il tuo discorso.Il discorso pulizia ambiente di secca e' un altro flash che anche io mi faccio perche la secca avviene negli stessi ambienti del cultivo,di solito preferisco pero' fermarmi con il cultivo durante la secca per sfruttare l'armadio per appendere le cime,lascio l'armadio aperto nessuna ventola niente solo le cime all'aria,naturalente ci sono vestiti sulle grucce sulle mensole all'aria perche si tratta di una cabina armadio e non si puo arrivare a pulire dappertutto come in una stanza vuota e deputata esclusivamente alla coltivazione.Altri posti per la secca non ne ho posso solo smontare tutto a fine ciclo e pulire a fondo,anche perche altri eventuali posti per la secca sarebbero difficili da deumidificare,a questo giro e anche negli altri non ho mai acceso il deumidificatore durante la secca tranne in caso eccezionale di umidita pazzesca.Scusa il papello :biggrin:
 
M

Mr.Krinkle

Non so bene dove hai letto del 60% ma è comunque troppo per conservare dell'erba (concie particolari a parte).

c'è proprio la guida Nore
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=280450

e a questo punto mi viene da chiedermi perché, alla luce di quel che è stato scritto, la tenete come guida che poi uno fa così e magari sbaglia

dopo un bel po' di coltivi, finalmente sono riuscito ad abbassare l'umidità dell'erba in modo che non faccia muffe, non marcisca o diventi troppo secca nei barattoli; per questa cosa ritengo che ci voglia sì esperienza, è la cosa più difficile che mi sono ritrovato a fare: mantenere l'erba fumabile per mesi
non ho mai seccato in box e quindi non ho mai impostato io stesso i parametri

devo dire che lavorare con un igrometro elettronico in secca, per me, è quanto di più controproducente possa esserci; per cui mi regolo al tatto, non certo schiacciando i fiori, ma basta già un piccolo tocco per rendersi conto di quanto umida è ancora l'erba

ho notato inoltre che una cosa importante è dividere nei barattoli fiori della stessa dimensione, di modo che avranno all'incirca la stessa quantità d'acqua e quindi la stessa necessità di apertura: un fiore di un grammo ci metterà certamente di più a seccare di uno di 0,3gr, perché altrimenti, regolarsi sull'umidità del fiore grande, porterà ad una secca eccessiva di quello piccolo; viceversa, regolandosi sull'umidità del fiore piccolo, lasceremo il più grosso ancora umido e a rischio muffa e marcescenza.

Ho avuto due esperienze di fiori seccati troppo: una, tenute in cartone a 20 gradi per una settimana, messe in barattolo erano ormai troppo secche, e l'ho notato quando quattro mesi dopo non faceva più un cazzo
la seconda, da coglione l'anno scorso quando ha fatto quel caldo asfissiante, quattro giorni in cartone mi ha praticamente succhiato tutto, acqua e sapore...

perciò, noto che diverse possono essere le modalità di abbassamento dell'umidità; in genere, tendo a chiudere il prima possibile per non lasciare le cime all'aria, stando accorto certamente ad aprire i barattoli in maniera sufficiente.

Ultima esperienza: secca di cinque giorni su uno stendipanni circondato da cartone. Temp 18°, ur 92%
divise in barattoli a seconda delle dimensioni dei fiori
aperte un'ora la mattina e un'ora la sera circa per i primi tre o quattro giorni, poi solo un'ora
ora dopo una decina di giorni l'erba è già secca, almeno per i fiori più piccoli, e molto saporita

ciao
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
c'è proprio la guida Nore
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=280450

e a questo punto mi viene da chiedermi perché, alla luce di quel che è stato scritto, la tenete come guida che poi uno fa così e magari sbaglia

Per quanto mi riguarda io non faccio la concia, ma conosco chi la fa e gli piace anche, per cui magari il thread ha il suo senso.

Se parliamo di conservazione invece, sinceramente sconsiglierei a chiunque di tenere qualcosa di ''organico'' chiuso in un contenitore contaminato con dell'umidità residua. Non si conservano così gli alimenti, altrimenti vengono attaccati da muffe e batteri, perchè non dovrebbe essere così con la ganja?

La risposta credo sia per provare a modificare aromi/effetti? Ma ripeto, io non uso questa tecnica.


dopo un bel po' di coltivi, finalmente sono riuscito ad abbassare l'umidità dell'erba in modo che non faccia muffe, non marcisca o diventi troppo secca nei barattoli; per questa cosa ritengo che ci voglia sì esperienza, è la cosa più difficile che mi sono ritrovato a fare: mantenere l'erba fumabile per mesi

Hai scritto una cosa saggia.
Aggiungo anche che dal momento in cui la pianta viene tagliata, o meglio i fiori vengono tagliati, ogni manipolazione incide sulla qualità finale. Nel senso che la resina cade, si appiccica, l'ossigeno ossida, tutte cose che alterano/riducono il potenziale del fiore. A questo proposito, meno la si tocca meglio è, soprattutto quando è ormai secca e la resina cade con facilità.

devo dire che lavorare con un igrometro elettronico in secca, per me, è quanto di più controproducente possa esserci; per cui mi regolo al tatto, non certo schiacciando i fiori, ma basta già un piccolo tocco per rendersi conto di quanto umida è ancora l'erba

L'igrometro ti serve per stabilire uno standard, poi anche io tocco i fiori leggermente per capirne lo stato di secca ed essere sicuro.
Diciamo che l'igrometro può essere visto come una bilancia in cucina, che ti permette di creare una ricetta precisa e replicabile, conoscendo il peso dei vari ingredienti. Con l'igrometro puoi ricreare esattamente le condizioni di umidità giusta per la secca.

ho notato inoltre che una cosa importante è dividere nei barattoli fiori della stessa dimensione, di modo che avranno all'incirca la stessa quantità d'acqua e quindi la stessa necessità di apertura: un fiore di un grammo ci metterà certamente di più a seccare di uno di 0,3gr, perché altrimenti, regolarsi sull'umidità del fiore grande, porterà ad una secca eccessiva di quello piccolo; viceversa, regolandosi sull'umidità del fiore piccolo, lasceremo il più grosso ancora umido e a rischio muffa e marcescenza.

Hai ragione, fiori molto grossi seccano più lentamente. Comunque sia il momento di metterli in barattolo è quando sono ben secchi. L'umidità residua si distribuirà sul totale dei fiori e non farà gran differenza alla riapertura se le cime sono piccole o grandi, si comporteranno come un tutt'uno.

Ho avuto due esperienze di fiori seccati troppo: una, tenute in cartone a 20 gradi per una settimana, messe in barattolo erano ormai troppo secche, e l'ho notato quando quattro mesi dopo non faceva più un cazzo

Che non abbia un effetto non credo sia dovuto alla secca. Gli aromi magari si vanno via subito, più facilmente, ma THC e company non evaporano proprio credo, o perlomeno non a temp ambiente.
 
M

Mr.Krinkle

Per quanto mi riguarda io non faccio la concia, ma conosco chi la fa e gli piace anche, per cui magari il thread ha il suo senso.

Se parliamo di conservazione invece, sinceramente sconsiglierei a chiunque di tenere qualcosa di ''organico'' chiuso in un contenitore contaminato con dell'umidità residua. Non si conservano così gli alimenti, altrimenti vengono attaccati da muffe e batteri, perchè non dovrebbe essere così con la ganja?

La risposta credo sia per provare a modificare aromi/effetti? Ma ripeto, io non uso questa tecnica.

quest'anno mi è capitato di dimenticare in un barattolo delle cimette premature che avevo lasciato perché avevo di meglio da fumare
erano sicuramente molto secche quando ho chiuso
quando le ho ritrovate l'erba era molto appiccicosa e saporita
avviene per forza mi pare la fermentazione
è quella la concia, no?!
e credo che è dopo questa fase che si possono distinguere bene i sapori nascosti
diciamo che la guida si concentra sulla modalità di raggiungimento dell'ur ottimale per far conciare l'erba, sottolineando che se sei sotto il 55% l'erba non concia più

il mio problema rimane ancora raggiungere proprio la consistenza e l'ur ottimale perché questo avvenga, o comunque per mantenere fumabile e saporita a lungo

L'igrometro ti serve per stabilire uno standard, poi anche io tocco i fiori leggermente per capirne lo stato di secca ed essere sicuro.
Diciamo che l'igrometro può essere visto come una bilancia in cucina, che ti permette di creare una ricetta precisa e replicabile, conoscendo il peso dei vari ingredienti. Con l'igrometro puoi ricreare esattamente le condizioni di umidità giusta per la secca.

Certamente
ma siccome ultimamente ho avuto esigenza di fumare roba tagliata da tre giorni, perché non avevo altro, ho notato che sebbene al taglio (faccio con le forbici) non era proprio una poltiglia infumabile, nel barattolo segnava ancora 99%
sicuramente era al 99, ma insomma...si poteva fumare
quindi siccome non lo uso più molto quando mi sembra secca, non so a che ur me la fumo il più delle volte...


Hai ragione, fiori molto grossi seccano più lentamente. Comunque sia il momento di metterli in barattolo è quando sono ben secchi. L'umidità residua si distribuirà sul totale dei fiori e non farà gran differenza alla riapertura se le cime sono piccole o grandi, si comporteranno come un tutt'uno.

ah ok
più volte però mi è capitato che c'era molta differenza tra le cime di diversa dimensione nello stesso barattolo


Che non abbia un effetto non credo sia dovuto alla secca. Gli aromi magari si vanno via subito, più facilmente, ma THC e company non evaporano proprio credo, o perlomeno non a temp ambiente.

per questo argomento mi sono basato sempre sulla guida, dove c'è il discorso della diversa "qualità" dei terpeni a seconda che l'erba abbia avuto una discesa in concia veloce o lenta; non ho approfondito la parte in inglese
ma sono quasi certo di aver lasciato quei barattoli al buio, quindi non so da cosa è dipeso
e comunque, legato all'argomento della citazione di sopra, a me capita sempre che se la cima è seccata troppo nello stesso tempo che sto facendo seccare le altre, questo si rispecchia anche in un effetto meno consistente



poi c'è un'altra cosa: ho letto da te, Nore, che l'erba mantiene la piena potenza per due mesi, poi comincia a decadere; il che mi ha messo ansia perché ho pensato che avrei dovuto coltivare a livello intensivo proprio
ma ho letto anche da altri, che l'erba era perfetta dopo otto mesi...
al riguardo, siccome solo ultimamente sono arrivato a capire che un mio problema della conservazione era la luce, una volta ho trovato una cima che sicuramente si era tenuta sotto le altre al buio, e dopo cinque mesi era molto più potente, e al taglio molto più appiccicosa

non credi che questo effetto, davvero, sia dovuto alla fermentazione, alla concia o come cazzo la si vuol chiamare?
 

noreason

Natural born Grower
ICMag Donor
Veteran
poi c'è un'altra cosa: ho letto da te, Nore, che l'erba mantiene la piena potenza per due mesi, poi comincia a decadere; il che mi ha messo ansia perché ho pensato che avrei dovuto coltivare a livello intensivo proprio

Probabile che mi riferissi agli aromi, non alla fattanza.
A meno che non la conservi come si deve, tipo sottovuoto ben secca e magari anche in frigo, gli aromi vanno man mano alterandosi e perdendosi nel tempo. Personalmente non mi è mai capitato di fumare erba ''vecchia'' più profumata della controparte raccolta di recente.

ma ho letto anche da altri, che l'erba era perfetta dopo otto mesi...

Il fatto è che la perfezione non è uno standard, ma un qualcosa di puramente soggettivo...e in quanto tale lascia il tempo che trova, almeno per me.


non credi che questo effetto, davvero, sia dovuto alla fermentazione, alla concia o come cazzo la si vuol chiamare?

Non saprei proprio. Sicuramente con la concia avvengono delle reazioni, ma non saprei definirle. Sarebbe interessante testare i fiori di una stessa pianta, ma seccati e conciati in maniera differente ed avere dei riscontri più tecnici in laboratorio. Il profilo dei cannabinoidi potrebbe subire modifiche particolari, magari replicabili, magari no. Prima o poi qualcuno lo farà, se non l'ha già fatto ;)
 
M

Mr.Krinkle

Probabile che mi riferissi agli aromi, non alla fattanza.
A meno che non la conservi come si deve, tipo sottovuoto ben secca e magari anche in frigo, gli aromi vanno man mano alterandosi e perdendosi nel tempo. Personalmente non mi è mai capitato di fumare erba ''vecchia'' più profumata della controparte raccolta di recente.

sìsì sono d'accordo, è più saporita all'inizio
ma diversi interventi mi avevano messo l'idea che il sapore migliorasse nel tempo; c'era qualcuno che consigliava di metterla in concia e lasciarla per un mese, anzi meglio tre...
ovviamente, quando mi riferivo alla perfezione, volevo intendere un fatto oggettivo dato appunto da quella che stiamo chiamando concia

questo è una risposta che avevo ricevuto i miei primi tempi sul forum, alla domanda che cosa facesse la concia

Ciao la concia e' un processo che si fa per migliorare sapori e odori tramite la fermentazione, anche con un piccolo quantitativo io farei la concia di almeno un mesetto, così riesco a fumarmi qualcosa di davvero squisito, perché sinceramente oltre alla fattagine a me interessa tantissimo il profumo e il sapore in fumata che ti ripagano dei mesi spesi a coltivarla, a presto.

e sì, hai ragione, nello stesso thread avevi risposto anche tu e ti riferivi ai sapori

Se l'erba è buona, è buona da appena secca, senza bisogno di tempo in barattolo.
Lì per lì non senti profumo avvicinandola al naso, ma basta sgrinderarla per sprigionare tutto l'aroma.

Personalmente trovo che l'erba dà il suo massimo a livello di gusto dall'inizio fino a un paio di mesi in barattolo a temperatura ambiente. Oltre comincia man mano a modificarsi il profumo e comunque ad affievolirsi.

Just my two :wave:

comunque, sono dell'opinione che bisognerebbe uniformare un po' le informazioni in merito a 'sta cosa et al., perché così facilmente possiamo dire di conoscere, ma in realtà conosciamo cose sbagliate

magari i più esperti, se hanno tempo, potrebbero creare una guida di secca in box, visto che credo non ci sia una descrizione di questa procedura

ciao
 

Latest posts

Latest posts

Top